Обязательно ли изучать python фреймворк для разработки сайта или игры?

Question

[Антон Михайлов]

Преподаю в школе информатику и программирование. Ученики разрабатывают консольные программы, простые текстовые игры на Python/C. В кружке, мы программируем микроконтроллеры.

Хочу попробовать совместно с ними разработать несколько браузерных программ и одну игрушку на Python + CSS + HTML + JS.

Достаточно ли такой комбинации, чтобы разрабатывать динамические программы и игру, или нужно будет что-то ещё использовать?

Необходимо ли изучать и использовать какой-то фреймвор (Django, Flask) или можно без них обойтись? Сам пока фрейворки не знаю. :(

Comments

[Алексей Елецкий]

Судя по всему python вам вообще не нужен. Для игрушек достаточно JavaScript. Ну или наоборот, достаточно Python + pygame.

Если же Вы всё-таки хотите делать что-то, для чего нужен сервер, то всё зависит от того, чему хотите научить.

Если «как оно всё работает внутри», то фреймворк будет вреден, так как скрывает реализацию.

Если «как создавать законченный продукт (сайт)» то фреймворк строго обязателен — он намного упростит дело.

Большинству учеников, скорее всего, ближе будет второй вариант, т.к. он даст что-то законченное и работающее. Особо продвинутым можно дать отдельное задание «сделайте это без фреймворка».

P.S. Возможно Вам будет интересен этот текст: tiendil.org/pages/webdev

[Danny]

Блин, это офигенно, такие уроки информатики. У нас Pascal только, но дело далее не в языке, а в том, что почти никто ничего не учит, и тем, кому действительно интересно, делать вообще нечего — задания едва жи сложнее хелловорлда. В общем, побольше бы таких учителей, как Вы)

Answer 1

[sim3x]

Вначале стоит поиграться с консолью
- интерактивы типа вопрос-ответ, сохранить в бд/текст
- псевдографика
- таблички сортировки
- примешать туда sqlalchemy

В конце, добавить flask. Он простой как 5 копеек, но в тоже время, может стать базой для приожения любой сложности
ИМО добавлять сходу еще один язык - JS будет перебор. А если добавлять, то добавлять уже что-то модерновое - типа ангуляра

Без фреймворков - придется освоить werkzeug и/или wsgi протокол. Те это круче в разы чем уметь флепать на фрейме, но и отдельная сложность для преподавателя

Comments

[Антон Михайлов]

Что Вы подразумеваете под "консолью"? Ребята с консолью в Линуксе работают, на Питоне и Си пишут простые программы (для изучения конструкций языка) и игры (21 очко, вопросы-ответы, мини тесты). Частично уже познакомились с псевдографикой. Не хватило времени Pygame доработать игрушку. Пока только квадратики по экрану бегают. :)
Сортировкам учатся.

С БД ещё не работали. Оставил на следующий учебный год. Так как завал был по объёму информации для программирования роботов, электронных устройств.

[Антон Михайлов]

Фреймворки и wsgi не знаю. Знаком тольк ос cgi.

Нашёл интересный пример игры, который хотелось бы попробовать. Не аля крафтинг, а просто что-то вроде похожее. www.unlok.ca/wayward

[sim3x]

клевых штук множество - важно разбить процесс на элементарные итерации, с прогнозируемым временем разработки

Answer 2

[s1dney]

Для игры - я как-то даже не могу себе представить, как вы будете использовать python в связке + JS/CSS3. То есть зачем вообще там python?
По поводу сайта - django скорее больше принесет вреда, это платформа для быстрой разработки типовых сайтов, прямо таки конвеер, там много всего готового и удобного, и в плане обучения это плохо, если обобщить.
Любой другой "мини"-фреймворк типа bottle/webpy - напротив, очень облегчит вам жизнь, но позволит многое осмыслить и написать самостоятельно, разобраться с ними проще пареной репы если hello, world на питоне уже освоен.
Flask тоже сам по себе довольно простой и осваивается за 1 вечер, но если накормить его стеройдами, не намного уступает тому же django.

Comments

[Антон Михайлов]

Вы считаете, что можно без Python обойтись? Просто на прямую работать JS/CSS3 + BD?

[Антон Михайлов]

Была мысль написать десктопную программу на Python + PyGame (уже в процессе). И сделать веб версию игры.

[s1dney]

Ах, вам бекенд надо для игры. Простите, я слишком далек от такого рода проектов, да и сложно представить себе, что на уроках информатики будут работать над игрой, у которой есть (!) бекенд. В моем представлении это такой кривоватый прототип, бегающие квадратики и не более. К тому же скучно, наверное, разрабатывая игру писать код для бекенда.

Answer 3

[Артем Лисовский]

Берите django если нужна БД и хороший доступ к ней(orm). Не придется создавать CRUD'ы, а написание структуры бд станет просто прекрасным :)
В django работа с шаблонами тоже на высоте. Так что не только проект выполните, но и будет серьёзный запас на будущее.

Что за игру думаете пилить?

Comments

[Антон Михайлов]

Предыдущие рекомендации против Джанго. :)
Игры простые браузерные. Первые пробы пера. Что-то вроде 21 очко, 2048, машинки, танчики, змейка итд. Если что-то получится, тогда уже можно что-то серьезнее.

[Артем Лисовский]

тогда вам python с django не нужен вовсе

[Антон Михайлов]

Даже если игру хотим сделать многопользовательскую, на несколько игроков? Или что-то вроде онлайн игры Травин (развитие деревни, атаки, стратегия)?

[Артем Лисовский]

@Informatikum тогда без БД и логики на бекенде не обойтись. Если логика простая, можно посмотреть в сторону облачных решений аля parse.com иначе поднимать свой сервер.