Где изучить PHP, если ты не полный новичок?

Question

[Денис]

Здравствуйте, где изучать php? Есть ли такой же сайт как learn.javascript.ru только для php?
Я javascript выучил, теперь хочу php. Где его лучше изучить? Нужен нормальный проверенный источник. Это нужно чтобы в дальнейшем учить laravel

Comments

[Одиночка Айс]

Я javascript выучил

лул...

[Илья]

Я javascript выучил

Точно? А практический опыт то есть, или только учебник по js прочитали и считаете что знаете? Фреймворки какие-то может знаете? Ну или хотя бы jQuery? То что вы прочитали учебник, это не значит что "выучили" js. Да и к тому же условно послезавтра ваши знания будут не актуальные, после релиза каких-нибудь фич. Или они уже неактуальны, как давно вы "выучили" js?

[FanatPHP]

Книга Котеров РНР7 в подлиннике

Answer 1

[approximate solution]

Писать код, много кода, только так.

По мимо того что писать код, начать с книг -
PHP 7 | Котеров , Симдянов - как пример.

Прочитав главу - пописать код, закрепив на практике. Далее по мере погружения писать более сложные проекты - админку, магазин. После того как написали магазин на голом PHP, переходить к фреймворку. По мимо PHP желательно бы погрузиться в базу HTML, CSS, JS, что бы понимать как PHP коммуницирует с фронтом(примем сделать полноценную связку, а не использовать php как шаблонизатор html) Написать бэк на PHP, далее прикрутить к нему SPAшку Если получится всё это - будете гонять вайтишников на рынке. На самом старте и дикой конкуренции среди джунов, чем больше у вас охват по области, тем больше шансов пробиться на позицию джуна.

Comments

[Илья]

Откуда вы такие беретесь, советуете писать на голом php, а только потом, когда-нибудь, переходить к фреймворкам. А почему бы не изучить базу языка, и сразу переходить к фреймворкам?
И простите как писать "магазин" на голом php, не касаясь при этом html/css/js?

[approximate solution]

Илья, Потому что тогда у джуна возникает когнитивный дисонанс и не понимание зачем нужны фреймворки, модуля, сборщики, пакетные менеджеры и как это все работает под капотом. Вы не представляете сколько я собеседую на работе фронтов-реактеров, которые на вопрос - а как добавить нативный onclick handler на кнопку, и обработать какой либо колбэк(без реакта). У людей начинается паника. Они в принципе ничего никогда не писали на нативном js, никогда не писали на es5, не знают какую проблему решают фреймворки, и просто заложники какого либо инструмента, который не позволяет им свичится с условного реакта на ангуляр.

Не представляю что произойдет с новичком, когда он изучил "базу", и сразу вошел в изучение фреймворка.

[Иван Шумов]

Илья, чтобы основы хорошо понять, разобраться в паттернах и архитектуре. Можно и на фреймворки сразу прыгнуть, а потом удивляться почему квалификация недостаточная на рынке труда и сложно пробиться через толпы вайтишников

[Илья]

approximate solution,

Не представляю что произойдет с новичком, когда он изучил "базу", и сразу вошел в изучение фреймворка.

Вообще ничего страшного. Я лично не тратил тонны времени на написание говнокода на нативном PHP и чтению учебников (где-то тут сейчас должен прибежать FanatPHP и сказать типа "оно и видно по моей квалификации"), а достаточно быстро перешел на Yii, и уже работая с ним начал постигать композер, ООП и прочие функции с которыми сталкивался по ходу работы. Поэтому по своему опыту могу сказать, что написание говнокода на чистом php ни чем не поможет в дальнейшем.

Иван Шумов,

чтобы основы хорошо понять, разобраться в партерная и архитектуре

Дак как голый php поможет разобраться в паттернах?! Фреймворк как раз таки может помочь, т.к. в них как раз и используются паттерны.

[FanatPHP]

Не стоит спорить с Илья, он живет в альтернативной реальности. Даннинг с Крюгером не дадут соврать.

[approximate solution]

Илья,
Ваше мотивационное изречение немного не коррелируется с тем что вы описываете выше.

[Иван Шумов]

Илья, по тому что работая с фреймворком не видно его компонент, точек входа, модульности, middleware и много чего ещё

[Илья]

approximate solution,

Ваше мотивационное изречение немного не коррелируется с тем что вы описываете выше.

Эээ каким это образом? У меня вроде изречение "не нужно говнокодить на голом PHP, переходить сразу на фреймворки". Или вы что-то иное увидели?

Иван Шумов,

по тому что работая с фреймворком не видно его компонент, точек входа, модульности, middleware и много чего ещё

А на голом PHP разве видно? Если ты сам их сделаешь, то да, наверное, будет видно. Вот только новичок который ни разу не трогал этих вещей сможет это сделать? Очень вряд ли. А если во фреймворках он чего-то коснется и его заинтересует "а как это работает?", вот тогда он уже сможет поковыряться в этом и понять что к чему.

[Иван Шумов]

Илья, все прекрасно видно. Многие вещи появились не потому что умные дяди это сформулировали, а потому что есть типовые проблемы и на уровне банального здравого смысла есть ограниченное число вариантов решения. Моя позиция что каждый разработчик в начале своего пути должен сам прийти к mvc и роутингу, например, ну и компонентам. Хоть в каком-то базовом варианте.

Те кто так поступил из того что вижу - быстрее растут и достигают лучших результатов

[Денис]

Иван Шумов, поэтому наверно я не понимаю что за роутинг и маршрутизация у Laravel, выучить php потому что надо наверно

[Иван Шумов]

Денис, ну это как пользоваться станком не зная что за ручки у него надо крутить и как они работают внутри. Челенджи, конечно, хотябы первичные, прочувствовать

Answer 2

[Илья]

Официальный сайт?
https://www.php.net/manual/ru/

Comments

[Денис]

Это точно? Все по этому учебнику тогда буду учить. Этих знаний хватит чтобы потом взяться за laravel?

[FanatPHP]

Ожидаемый ответ.
Наш мистер "делай абы как, либо никак" не понимает и куда более простых вещей, чем сложная разница между учебником и справочником.

[Денис]

FanatPHP, ок тогда буду учить книгу котерова, потому что это сказал эксперт, значит после этой книги катерова я смогу изучить laravel. Спасибо

[Дмитрий]

Денис, книга тоже даст только базу, все равно нужно будет ещё набраться практики

[Илья]

FanatPHP,

чем сложная разница между учебником и справочником

Спешел фор ю: https://www.php.net/manual/ru/tutorial.php

Нужно было всего-то глянуть на содержание. Ну и если на то пошло - этого руководства хватит за глаза, если так хочется, то конечно можно тратить время на книжки и учебник. Кстати, а в чем разница между учебником и справочником (коим это не является), просвятите пожалуйста

[FanatPHP]

Этот туториал охватывает примерно 0.5% нужной информации.
Впрочем, если для вас "этого руководства хватит за глаза", то теперь я понимаю, откуда вы берете свои смехотворные ответы.

И на будущее, святость к просвещению никакого отношения не имеет. У вас, видимо, всё хорошо только с первым.

[Илья]

FanatPHP, мы вроде говорим изучение PHP. Туториал охватывает 0.5% РНР? Серьезно?! Ладушки

И на будущее, святость к просвещению никакого отношения не имеет. У вас, видимо, всё хорошо только с первым.

Ооо начали копаться в орфографии, без ответа на вопрос. Ясненько)

[FanatPHP]

Я не знаю, смеяться или плакать.
Ну то есть понятно, что если человека приходится тыкать носом в столь очевидные вещи, то делать это бесполезно - если он сам их не видит, то и объяснений не поймёт. А, главное, я уже не раз убеждался в бессмысленности каких-либо объяснений.

Но вот эта смехотворная смесь наглости и невежества конечно все равно раздражает. На вопрос ему не ответили.

"Туториал", ссылку на который вы привели, охватывает темы

Что мне потребуется?
Первая страница на PHP
Делаем что-нибудь полезное (использование $_SERVER)
Работа с формами

Эти темы охватывают 0.5% РНР. Серьезно.
Можете дальше юродствовать.

[Илья]

FanatPHP, ссылку в ответе посмотрите пожалуйста. Вы то про справочник возмущаетесь, то про ссылку на 1 главу этого "туториала". Явно что-то с понимаем не так

[FanatPHP]

Это не первая глава. Это ВЕСЬ туториал. Больше нету.
Всё остальное - это справочник. Который по объему превышает всё, что вы когда-либо смогли прочесть за всю свою жизнь.
И который никто никогда не читает подряд. А в котором получают справочную информацию по требуемой в данный момент функции или модулю.
Как невозможно выучить иностранный язык тупо читая словарь, так и по справочнику невозможно выучить язык программирования. Для этого нужен учебник.

[Илья]

FanatPHP, эти главы видимо тоже справочник:
https://www.php.net/manual/ru/language.types.php
https://www.php.net/manual/ru/features.php
https://www.php.net/manual/ru/language.oop5.php
https://www.php.net/manual/ru/security.php

Конечно, это же тоже самое что и:
https://www.php.net/manual/ru/funcref.php

Да, действительно, вы явно не читали это все.

[FanatPHP]

Этот список уже лучше. Чем та ссылка, которую вы, как кость собаке, кинули автору вопроса.

Тем не менее, за небольшими исключениями, это тоже справочник. Это описание синтаксиса языка.
Читать его без понимания того, что такое исключения или трейты, и где они применяются - бессмысленно.

Чтобы играть в шахматы, недостаточно знать, как ходят фигуры.
Чтобы выучить язык программирования, недостаточно знать, какой синтаксис у его команд.
Для этого служит учебник, который на практических примерах покажет, какая команда для чего используется.

Это совершенно смехотворная дискуссия.
Ни один человек не в состоянии прочитать такую стену текста и хоть что-то усвоить из неё. Без последовательного изложения, без связи с другими элементами, без использования ранее изученного материала, без привязки к реальной задаче.
Вы и сами, разумеется, все это если и читали, то по диагонали.

Но вы продолжаете настаивать на том что новичок должен её прочесть и вынести полное знание языка.
Вам, конечно, неведомо чувство стыда, но вы ведете себя просто позорно, выставляя себя не только невеждой, но и снобом.

"делай либо хорошо, либо никак" - это же поучение для других. А для себя, любимого, делается исключение.

[Илья]

FanatPHP,

Но вы продолжаете настаивать на том что новичок должен её прочесть и вынести полное знание языка.

Языка - да, программирования в целом - вряд ли.

"делай либо хорошо, либо никак" - это же поучение для других. А для себя, любимого, делается исключение.

А в чем исключения? В том что читать учебники в которых огромное количество воды я не считаю "делать хорошо"? Ах ну да, я ж невежда, в учебниках исключительно все написано:

С последовательным изложением, со связью с другими элементами, с использованием ранее изученного материала, с привязкой к реальной задаче.

[FanatPHP]

исключение в том, что ответ вида RTFM уже лет 20 как считается позором отвечающего.
причем после того как вас долго тыкали носом, вы все-таки соизволили накопать несколько разрозненных ссылок, которые частично отвечают на вопрос. то есть сами же признали, что исходный ответ не был сделан "хорошо".

В итоге, "сделать хорошо" у вас в основном относится к уверткам и самооправданиям.

[Илья]

FanatPHP, дак эти разрозненные ссылки, находятся на той странице которую я кинул изначально. Я скинул ссылку на содержание руководства, а после скинул ссылки на конкретные главы этого руководства.
Т.е. "хорошим" ответом считался бы список всех глав этого руководства, со страницы, на которую я изначально скинул ссылку, где все эти главы есть? Сомнительно конечно.

исключение в том, что ответ вида RTFM уже лет 20 как считается позором отвечающего.

Я не настолько стар, чтобы это знать, но не вижу ничего позорного и плохого в том, чтобы скинуть ссылку на руководство по языку, про который задают вопрос "где учить язык?". Т.е. отвечать в формате RTFM, когда это и есть ответ на вопрос не стоит, потому что это моветон. Любят же люди себе рамки придумывать)

[FanatPHP]

Мы с вами уже разобрались, что "учить язык" по этой ссылке проблематично. Нужно заранее обладать специальными знаниями, чтобы найти некоторые разрозненные главы, которые освещают отдельные стороны языка.

В общем принцип "делай хорошо отмазки и увёртки" в действии. Продолжайте позориться.

[Илья]

FanatPHP,

В общем принцип "делай хорошо отмазки и увёртки" в действии. Продолжайте позориться.

Продолжайте думать за других и расставлять ярлыки)

[FanatPHP]

продолжайте думать, что вы один тут Д'Артаньян, а все вокруг неправы

[Денис]

FanatPHP, а если я изучу php по книге php 7 в подлиннике, то я смогу создать например свой Авито или свою фриланс биржу? Просто у меня есть желание создавать сайт с любым функционалом. И поэтому после этой книги я смогу создать на php Авито, фриланс биржу, переводчик, интернет магазин?

[FanatPHP]

Ну не в размерах авито, конечно, но игрушечные прототипы - разумеется. Хоть сайт объявлений, хоть блог, хоть социальную сеть, хоть интернет-магазин.
Веб-приложения строятся из очень небольшого набора функциональных блоков - таких как обработка НТТР запросов, валидация данных, сессии, работа с БД. Так что зная все эти кирпичики, можно будет складывать их в любой комбинации.