Поможете создать CPA?

bnytiki
Еще раз спасибо за добрые советы и то что терпеливо разъясняли некоторые вещи.

Навязчивый вопрос, про CS, это откуда?

Поможете создать CPA?

Дмитрий Энтелис
Совет банальный и уже не первый;) Так что % незаслуженный ) Пишу, кстати, иногда, когда есть что сказать, верю, что книга интересна если она живая и от сердца, а если я просто сяду, начну анализировать и придумывать, то получится занудство и хлам :) Так что, может быть, когда-нибудь я склею обрывки из разных ресурсов, и кто знает, может быть на какой-то странице мелькнет частица из нашего общения ;)

Поможете создать CPA?

Зачем вы ему?

Вариантов может быть много и далеко не все из них мною могут быть учтены.

У него нет денег, а вкладывать последнее он не хочет, а может и последнего нет. У него нет идей. Он не сумеет просчитать стратегию бизнеса. Есть довольно интеллектуальные, но так скажем нерешительные люди, им просто жизненно необходим начальник, они без него мало что смогут, а он мало что сможет без них :) Скажем, у каждого в жизни своя роль!
Он боится действовать сам. Он не любит "одинокие проекты", есть категория людей, которые вдохновляются только общими делами и целями. Разные есть люди, что тут скажешь. Есть умные мозги в маленьких городах, забытых и далёких, где нет работы, где не избалованы как в мегаполисах, к примеру. Я не знаю, вариантов масса, разумеется полно людей, как говорил Дмитрий, зарабатывающих 5К$ в месяц, не знаю насчёт полно, но уверен такие есть, да, им я не нужен, и то, разные бывают люди и мотивации :) но далеко не все интеллектуальные и способные люди богаты, многие даже живут более чем скромно, может, им нужен я? Мне будет интересно поднимать кого-то со дна, хороших и достойных, обделённых судьбой, но не честью и интеллектом, может конечно истинная моя глубоко внутренняя цель совсем не в благородстве - я не знаю! Я так хочу, верю и мне ничего не мешает попробовать. В этом мире есть что-то выше наших внутренних желаний? Или желание единственный двигатель всех людей?
Считаю, что единственный.

Мне вспоминается девушка, когда-то мы пытались создать энциклопедию о псих заболеваниях, оно считала себя изгоем, постоянно по психушкам, читала книги все эти....ну а у меня как обычно стандартные мысли, мол все надо монетизировать и направлять в благое русло, че читаешь просто так? Составляй энциклопедию, пусть все читают, соберём шизиков вместе, она вдохновилась и начала созидать...правда у меня не было времени командовать ей, тогда другие дела росли и я все время сливал туда, она даже возмущалась, мол ее надо пинать, мотивировать, чтоб она работала, а я такой плохой нестрогий командир. К чему я о ней вспомнил, есть люди, умные, способные все сделать сами, но им просто необходимо руководство, пускай даже человека не понимающего в программировании, психиатрии, но с говорящего с уверенностью - создай это, так надо, верь мне!;)

Не стоит заблуждаться, что все интеллектуалы способны справиться сами и имеют много денег, может конечно и способны, но далеко не всегда это происходит на практике. Знаете, интеллектуал сам по себе ничто...а вот стадо баранов способно созидать, если чётко и ясно распределять им алгоритм действий. Если же эти действия распределять между интеллектуалами, а не баранами...то я верю, что результат может быть более серьёзный.

Так что тут можно много придумать зачем я им нужен, как и то, почему я им не нужен, думаю уже понятно, что эту тему пора закрыть, по крайне мере мне пока что нечего в неё добавить. Да и не страшно и вполне нормально, если у нас останутся расхожие взгляды.
Доказывать нужно истину, а не свою правоту, и то, далеко не всем.
Да и истина как видно у каждого своя.

Есть люди, которым я придаю Веру в успех, без союза со мной в них ее нет.

Давно я общался с как очень молодым, так и очень умным человеком, в пару раз моложе меня, но в некоторых вещах понимающем больше...

Верящим в себя и строящем грезы о больших проектах, он сказал, когда люди будут устраиваться к нему в фирму, компанию, корпорацию - неважно, он всегда будет спрашивать, зачем Вам это? И если их ответом будут деньги, то посылать таких на все четыре стороны. Я тогда просто счёл такую систему приятной, с моральной точки зрения, но невозможной к применению.

Теперь я его понимаю.

Как одних не мотивирует работа без денег, так иных не мотивирует сотрудничество с людьми, которыми движет одна лишь нажива ;)

Я предлагаю больше чем 20%, я предлагаю быть причастным к чему-то, создавать что-то не только для других, но и для себя, и пусть кому-то оно не нравится, пусть у кого-то кипит, я считаю своё предложение великолепным ;)

А исполнителей на те задачи, которые нам с организатором будут не по силам - найти не проблема, я лишь хочу, чтобы он относился к расходу моих средств, как относился бы к своим, кровью и потом заработанным, имел интеллект и способности строить то, за что взялся - тогда мы подружимся, я поверю, что он часть команды, а не очередной...коршун ;)

К тому же я могу предложить 20% не от одного, а от разных дел, если человеку хватит сил их тащить, опять же, мотивировать людей жадностью - дело гиблое, имхо.

Мне бы по ИТ-задумкам в союз просто человека, по уши влюблённого в программирование.

Словно художник, рисующий картины для своего удовольствия, а не на продажу.

Это хоть и не дает гарантии, но приближает вас к реальному результату.

К результату полного разорения.
Лучше уж действительно купить фуры, газели, машины, недвижимость - неважно, и тупо (ума ведь много не надо) сдавать в аренду, по крайне мере не пролетишь, всегда продашь, когда созреешь для чего-то большего, а если и потеряешь какую-то разницу, то в самом худшем случае она будет несущественна относительно общей суммы. Или погрузиться, как вы выразились в что-то "осязаемое". Надежнее, но пока туда, куда тянет, что создает головоломки и возможность погружаться в интересное, другие, легкие варианты - не убегут.

Допустим вы выгоните своего программиста, если что-то пойдет не так.
Знаете, что в первую очередь вам скажет следующий программист?
"Это говно нужно переписать с нуля".
И вот вы снова в начале пути.

"Неприятности порой случаются, но умные инвесторы никогда не сдаются." (с) Монополия ;)
Поэтому я не хочу погружаться и вкладывать в одно, есть хорошее изречение, что-то вроде "Покажите мне хоть одного такого, кто кинул сто камней и хотя бы раз не попал в цель." Верю, что вполне возможно выбить семь из семи, если сосредоточиться и все просчитать - именно к этому надо стремиться.
Это одно, второе, что на практике ленивые непродуктивные люди, неспособные перейти от фантазии к действию - определяются очень быстро, не за год, два, по крайне мере мне такие не попадались, обычно в первые дни их видно. Но, разумеется, ваш вариант не исключен, не отказываться же от игры из-за того, что всегда есть логическая вероятность поражения? И согласитесь, куда хуже, платить 5к баксов в месяц и еще неизвестно сколько самой команде, придя к ничему. И как я буду их контролировать? Как узнаю, что код не слизан с дешевого движка? В общем, не нравится мне оно, мне ближе джуниор, которому я поверю. Пускай с кучей косяков, методом проб ошибок и саморазвития, но заинтересованный самим проектом, а не "сделать и отвязаться".

Поможете создать CPA?

@DmitriyEntelis

Ко всему можно относиться с простотой и легкостью, даже к сложностям и труду, жить легче будет, здоровья и сил больше останется.

Поверьте, не сладкая жизнь научила меня умению ощущать сладкое, даже в очень горьком.

Поможете создать CPA?

Дмитрий Энтелис

Вообще от Ваших постов веет аязом или бизнес молодостью.
Дерзайте, 3.5 млн не бог весть какие деньги, опыт по крайней мере получите.

Не знаю, что за аяз, а бизнес молодость оно да.
Согласен, не бог весть какие, спасибо за Вашу поддержку;)

А говном людей считать не надо, и безработных и бедных и тех кто на самом социальном дне, жизнь каждого порой бьет по своему, кто-то сдается, ломается, теряется....иногда достаточно чутка направить человека, дать ему веры, показать, что ты веришь в него...и поверьте, он сумеет выдать впечатляющий результат...не ради денег, не всех они мотивируют как вам кажется, но благодаря простому акту восстановления человеческого достоинства. Но в основном ведь как вы...наоборот сеют сомнения - все трудно, тяжело, не получится, так не приятно, так никто не делает, так не пойдет, ты не способен, а был бы способен уже бы сделал, да? Вот Я - Способен, а тЫ - неспособен, изображаешь тут из себя предпринимателя :) НЛ, многие ваши советы оказались ценными для меня, человеческое Спасибо :)

Простых бизнесов - не бывает. Если какой-то бизнес кажется Вам простым - значит Вы нихрена о нем не знаете.

Мой простой, а многим кажется сложным, занимаюсь, вроде жить можно, без всякой помощи, квалификации, кое что о нем видимо знаю, раз оно работает? Так что, увы, практика убедила меня в обратном. Да и не только практика, в целом видение мира. Просто\Сложно - субъективные понятия.
Может быть, что для одного очень тяжело или невозможно - другому легко?
Ко всему можно относиться с простотой и легкостью, даже к сложностям и труду, жить легче будет, здоровья и сил больше останется.

Поможете создать CPA?

Дмитрий Энтелис ответ выше, почему-то в тексте ссылка на ваш профиль не сформировалась, счел необходимым уведомить Вас об этом ;)

Поможете создать CPA?

​
bnytiki
​

За % от проекта - очень плохая идея. Нужно просто нанять.

​
а если цель строить несколько разных стартапов? Не имея времени самостоятельно одновременно организовать различные сферы? Что предлагаете, просто раздать бабки и сказать - делайте?
В стране полно людей без надежд, но с интеллектом, которые ох как будут рады иметь 20% от бизнеса не вкладывая в него и мало кто им такое предложит.
​

Проект может не взлететь.
А человек потеряет 2 года жизни, пока он будет жить на хлебе и воде.

​
Деньгами значит избалованные, а жить на хлебе и воде придётся, да?:)
Может мое предложение, для тех, кому эти два года особо нечем заняться, а может они воодушевятся и захотят заняться именно этим, получить и расширить свой опыт - уже не потеря времени.
И кстати да, я верю в программистов-джуниоров, находящихся еще на этапе обучения, если в них есть интеллект, вера, расчет, решимость действовать, многие гиганты, кстати, создавались именно такими людьми.
И да, давать % организатору, который верит, что проект может не взлететь, а значит, который не способен все проанализировать так, чтобы лишиться сомнений и обрести твердость - не то что бы даже неинтересно, а попросту опрометчиво.

Из ваших обмолвок я понял что у вас есть примерно полмиллиона рублей?
Этого достаточно чтобы сделать хороший демонстрационный образец (MVP) и попробовать поискать инвестиций.
Но этого недостаточно, чтобы получить рабочую систему.

​
Такую сумму вложить именно в СРА я могу, с минимум функций, чтобы просто протестировать возможные нагрузки и увидеть как действовать дальше.Можно и больше, но лучше меньше, как можно меньше, возможный минимум, без всяких фич, уже писал как-то, скопирую:

СРА с минимумом функций на начальном этапе, никаких постбак (кстати если расскажите зачем он и как он применяется и какие полезные функции в себе несет буду рад), тех вебмастеров и рекламодателей что я буду привлекать на начальном этапе функции только пугают, поверьте, их даже слово оффер способно напугать, не говоря уже о ERC, CR, разных метриках и других отталкивающих их деталях, люди видят неясносность, создается иллюзия, что это все тяжело и лучше в это не лезть, а люди эти владеют существенным трафиком в своей стране, им лишь донести суть простым человеческим доступным для них текстом. Мне и пользователям на начальном этапе вполне достаточна система, показывающая количество кликов, заказов (подтвержденных, отклоненных (причины отклонения) ), холд, оплаченных заказов и выплат, все, базово. С дизайном и переводом полагаю помогут. Вывод на киви, вебмани (опять же смотря сколько стоит добавить вывод на вебмани я решу надо ли оно на старте).
Минимизация функций и расходов. Если рядом с оффером будет пост с возможностью публикации прям оттуда в соц.сети, паблики вк, страница инстаграма, возможностью публикации на отложенное время - то круто, но опять же, решение зависит от того во сколько обойдется такая функция.
Минимилизм, просто с возможностью протестировать возможные нагрузки и понять куда двигать дальше и двигать ли вообще, полагаю, для знающего немного толк и ТЗ здесь не нужно, чтобы дать примерную оценку того, что я хочу?

​

А еще, помимо оплаты за работу у вас будут приличные затраты на содержание серверов.

​
Вот этого я честно говоря не знал и не учитывал и не особо понимаю, и пока не особо в это верю.
Вложиться в дело и пусть оно даже стоит на месте, пока у меня настроение нет появится (неэффективный из меня организатор, инвестор вернее получится, поэтому ищу организаторов, да и не только поэтому - не успею все, чего хочется.), деньги ушли, захочу, возьмусь, как время и желание появится, но какого оно будет у меня что-то съедать пока стоит на месте?? И насколько много? Система оплачена, сервер и ПО оплачено, нагрузки нет, откуда и на что расходы то?
Аналогия проведу, купил я фуру, все, стоит на месте, денег не жрет, захотел - в аренду отдал или сам грузы перевожу, вот когда перевожу, то да, иногда ремонт надо, страховка, то да се, разве СРА не так же? Попробуйте разубедить;)
Расходы нужны на расширение, откуда там существенным расходам взяться, если ни нагрузки - ни прибыли?
И откуда расходы на налаженный сервер на первых парах? Все, сервер куплен, налажен - все оплачено, гарантия тех. обслуживания по вине неполадок со стороны исполнителя подписана, что там обсуживать то?
​
Это так, теоретически, понятное дело, что стоять на месте неэффективно, купил - фуру, нанимай водителя...процентов за 20-30;)) Смотря сколько приносит фура, а то авось, слишком много ему достанется, чем труд его вообще стоит на рынке.
За СРА 20% отдать бы не пожалел.
Нужен организатор, опять же, но об этом не с Вами, вам оно неинтересно, это тема закрыта, я погалаю.
Кстати, 95% моего трафика - мобильный, включая вебмастеров и рекламодателей, так что тут либо удобная мобильная версия, либо андроид-приложение, опять же, смотря что лучше и дешевле.
В идеале все вместе.
Насчет того, что все нужно переделывать с нуля, и что подогнать готовый код под несколько серверов - значит писать его с нуля, чтобы довить фичу, потому что в коде нет места - не верю, увы, очень много кто добавляет фичы, патчи, я просто не верю, что они пишут все с нуля.
И вообще, нет места в коде - не верю, оно там бездонное, как я понимаю.
Вообще общался с бизнесменами из казахстана, да и самому видно, у них там сейчас наши 90ые, в плане ИТ развития, то самое время, когда у нас умные успели выстрелить, вот там стрелять надо сейчас, и трафик есть, чтобы распиарить там все что угодно:) В купоные сайты тоже хотелось бы вложиться.
Вот только я не жадный, трафик давно остановил, никуда не лью (шейв не терплю, потерял уже 1-3 млн. того что мог заработать, лучше ничего, чем обман, а еще лучше своя СРА, на полное погружение в которую для самостоятельной у меня и времени то не особо, да и желания, пока что.)
Мне в разные вещи предлагают вкладывать, в интересный оффер например, когда за пару месяцев можно умножать существенные деньги, неинтересно оно все, быстрые деньги, да и заниматься надо тем, к чему душа лежит, иначе не за какие деньги не обретешь человеческого счастья, которое кстати вполне доступно и без них:)
Поищу у кого душа лежит заняться тем, что я могу предложить, людей, ресурсов в стране много, спрос как говорится - не ударит в нос. ;) Хотя иногда и ударит, смотря с кого и за что спрашивать ;)) Но это уже юмор, как мне как здесь было отмечено, шутить, философствовать и вступать в дискуссии нельзя, я то Инвестор, Создатель, Творец и вообще, личность ну просто Очень Серьезная ;)))

Поможете создать CPA?

Не только деньги способны мотивировать, куда приятнее будет работать с людьми более жаждущими созидать.

​
3.5 ляма за неизвестно что, непонятно выстрелит ли оно - нет, уровень не тот, чтобы этим рисковать.
Вообще не люблю риски, вкладываю туда, где их не вижу, где все просчитано, потому что даже там может всплыть множество непредвиденного и этого вполне достаточно.
3.5 можно вложить в 7 стартапов, небольших, каждый из которых способен обеспечить жизнь.
Предпочитаю вложить во множество мелких проектов, в которые верю, чем в один более существенный - причина все та же, риски не люблю, один бизнес не позволяет чувствовать себя твердо стоящим на ногах, мало ли куда его занесет. Поэтому - один не унесу, раздать бы верным организаторам за %. - непростая задача, но подъемная. На 5 ИТ 1 начальник? На 5 организаторов 1 начальник, так, просто аналогия и возможное решение.
​
Позиция инвестора мне ближе - вкладывать, контролировать и принимать ключевые решения.
Глубоко копаются и посвящают себя целиком делу пусть директора и возможно те, кто этими директорами будет рулить.
​
И не нужно говорить мне, что инвестору необходимо глубоко понимать то, во что он вкладывает.
@DmitriyEntelis
поверьте, мне не нужно знать устройство автомобиля, чтобы владеть автосервисом и химический состав резины, чтобы построить и запустить шиномонтаж, мне даже не нужно уметь блестяще мыть автомобиль, чтобы открыть автомойку и я прекрасно понимаю, что лезть в сра или иную ит-сферу без знаний порядком сложнее, чем организовать выше обозначенные проекты. Слизать простой готовый бизнес довольно легко если он перед тобой разложен по полкам, вот только сра бизнес не такой простой и передо мной по полкам не разложен.
У меня есть верные парикмахеры и пчеловоды, безработные, с мечтой иметь часть от собственной парикмахерской и пасеки и мне не нужно уметь ни стричь, ни добывать мед, чтобы увеличить свой капитал этими методами.
Вот только программистов знакомых нет, с кем можно хотя бы посоветоваться или даже сотрудничать, но я пока и не двигался в этом направлении.
Цены с потолка, потому что нет ТЗ - не оправдание. Если я спрошу у прораба сколько стоит дом, а он назовёт цену, без уточнения квадратуры, материала, деталей...о чем можно говорить с такими людьми?
Дмитрий, профиль глянул, если все так серьёзно, но у меня пока не тот уровень, чтобы нанимать специалистов столь высокого ранга;) Может быть, когда-нибудь, Бог даст свидимся;)

Ценность денег невелика

Ошибаетесь.
​

раунд при наличии MVP можно поднять за 10-15% легко.

Столь умным, способным и самостоятельным инвесторы не нужны, я не нужен, сотрудничать нам с ними не в чем:)

Вдобавок если у Вас постановка вопроса в стиле "есть NNN денег, хочу что бы люди создали CPA сеть" - оно не взлетит в любом случае, даже если Вы будете искать людей не на % а на рыночный фикс.

​Стереотип.
​

Что бы проект взлетел - у него должны быть либо явно понятные плюсы от существующих

Есть.

​либо ОЧЕНЬ много денег на маркетинг.

​Либо свой трафик на начальных парах. - маркетинг без затрат.

​плохо сочетаются вместе, НЛ.

Еще как сочетаются, что такое НЛ?
​

Сразу возникает ощущение что любой твой шаг будут проверять и обосновывать - смысл идти работать с людьми которые тебе не доверяют.

Жизнь всех нас учит не плеваться своим доверием, его заслужить надо, заслужить трудно, потерять легко.
​

b) Вы путаете % прибыли и % компании. Доля в компании является средством удержания ключевых исполнителей (e.g проработай у нас 3 года без нареканий и получишь 10% компании).

​
Неважно как назвать, да, вполне возможно путаю, имелось в виду, 80% чистой прибыли мои, 20% - рулевому. Как именно оформить - об этом с юристами.
​

c) В условиях подъема новых раундов - даже операционная окупаемость может наступить лет через 20, про полную окупаемость (возврат инвестиций) я вообще молчу. Uber, Amazon - все оцениваются в миллиарды и все операционно убыточны.

​Срок окумаемости малого\среднего бизнеса в стране, средний - 1-2 года.
СРА и ИТ-сфера в целом штука интересная, при грамотном раскладе можно окупить еще быстрее привычных норм из оффлайна. Да, разумеется, там не стоит делать ставку на быстрые деньги, желательно как можно больше отдавать вебмастерам, рекламодателям, а самим дальше вкладывать в маркетинг, расширение и т.д. и т.п., дело не для тех, кто хочет срубить по быстрому, а для тех, кто умеет смотреть далеко вперёд.
Убер, амазон - о гигантах и их окупаемости я понятия не имею и равняться на них на этом этапе просто бессмысленно, а вот начать с малого и стремиться ничего не мешает.

Поможете создать CPA?

печатал я тут вам когда было время и импульс, это проверка работают ли цитаты в комментах

Поможете создать CPA?

bnytiki: борьба с накрутками это касательно вебмастеров, рекламодателю то чего накручивать? Свои убытки?) сдаётся мне вы не спец. по этим вопросам и курсовую завершить вряд ли поможете.

Вам тоже советую проще ко всему относиться, мозг конечно дорог, но нервы тоже немаловажны.

Поможете создать CPA?

bnytiki: ну с этим мы уже вроде решили, потенциальный заказчик займётся своим самовоспитанием м постарается провести работу над ошибками :)

С этим вроде ясно, а с моментом об ограничении возможности обмана рекламодателями нет и пока я не увижу чёткого решения этого момента не вижу смысла углубляться в тз.

Поможете создать CPA?

bnytiki: то что разные сервера понимаю, а вот то что от нагрузки зависит программное обеспечение честно говоря не уложилось в моей голове :) аналогию с фейсбуком я не очень понял, от чего это нельзя залипить фейсбук на плюшевый сервер, если нагрузка будет 1 клик в сутки?))

Поможете создать CPA?

bnytiki: где я настойчиво желаю получить оценки? Вроде не настаивал после вашего разъяснения.

Нагрузку надо выяснять в процессе, я не могу ее спрогнозировать и это уже вроде как выяснилось.

Несколько тысяч кликов в день я могу дать только от своего трафика, и то не скажу точные числа, не говоря уже о том, что неясна скорость прироста как вебмастеров так и офферов на первых парах.

Это все надо - тестировать. С чего начать, чтобы это было не слишком слабо, но и не больше чем нужно...

Я понятия не имею, но уверен, что есть люди, способные подсказать наиболее рациональный алгоритм действий.

Поможете создать CPA?

bnytiki: кстати, обычно когда кто то готов "выкинуть" деньги то желающий "работать" много, от чего с вами не так? Очень честный и совестливый человек?:)

Поможете создать CPA?

И было бы у меня желание сорить я бы давно сказал "250 за сра? Делайте", но такого желания нет, отчего я здесь

Поможете создать CPA?

bnytiki: я? Обсуждал? Вы невнимательно читаете текст, перечитывайте. Не я обсуждал и текст как раз о том, как люди берут цены с потолка.

Поможете создать CPA?

bnytiki: он спрашивал есть ли у меня 3.5 Ляма на разработку демонстрационной версии? Я не знаю кто здесь шутит.

Поможете создать CPA?

bnytiki: а вы знаете как я подхожу к расходу своих средств? Я кому-то из вас уже заплатил? Должен был отреагировать? Кому должен и за что?:) в договоре будет указано, что должны сделать, какие нагрузки должно выдерживать, а выбить свои деньги если дадут на то повод мы уж постараемся.

И да, пусть не обо мне, но к расходу своих средств не все подходят тщательно, знакомо выражение сорить деньгами? Заработанными в том числе, не стоит всех равнять по...общим нормам.

К исполнению работы подходят очень тщательно, а то мало ли чего потом, вдруг люди будут недовольны. Ну да не все это понимают, как и многое другое, программирование например )))
Все это уже флуд на самом деле.

Поможете создать CPA?

bnytiki: Сейчас хочется понять, как лишить рекламодателей возможности обмануть. Как я узнаю, сколько пользователей, оформивших заявку подтвердили свой заказ? Собственный калл-центр и больше никак?

Если первую проблему решить, рождается вторая, сколько действительно из них пришло на почту и оплатило заказ? Возможно интегрировать систему с почтой РФ, КЗ? Или есть более изящные и грамотные решения?

По этим моментам можете что-либо посоветовать?

Или к примеру банковские, кредитные офферы, платящие процент от выделенного кредита, как я узнаю, сколько перешли на сайт банка, сколько оформили заявку и сколько получили одобрение? Интегрировать систему каждый раз с разными сайтами?

Мобильные приложения, гугл плай, аппстор, где оплата идёт за количество скачиваний, либо за количество регистраций. Интегрировать каждый раз с разными приложениями?

Насколько выполнимы эти задачи и во сколько они оцениваются?

Поможете создать CPA?

Дмитрий Энтелис: рублей?