Переквалификация из Java в C++?

Question

[M M]

Добрый день! Я работаю в настоящее время java программистом и очень хочу перейти на с++. Возможно ли вообще осуществить такой переход и обойтись "малой кровью" без сильной "просидке" по зарплате. Основы с++ я знаю. Есть желание перейти на с++/server side.
Вообщем хочу узнать как будет относиться работодатель если в резюме будет указан опыт на java? Может стоит написать для портфолио что-то в качестве демонстрации навыков (если да то что конкретно)?
Какие могут быть тестовые задания - например если попросят написать клиент сервер то использовать POSIX или boost::asio.Так же интересно что при собеседовании спрашивают, наверно про всякие битовые сдвиги и каким образом можно оптимизировать алгоритм или как написать игру АААА класса используя 1 мб памяти?
Действительно ли в реальной жизни синтаксис это не самое важное, а важно знать алгоритмы, писать красивый чистый код со знанием ООП и умения правильно строить архитектуру?

Comments

[Толстый Лорри]

С++ как язык идеологически очень сильно отличается от Java, так и проекты работают с большой нагрузкой, достаточно старые или с уклоном в embedded. Идеалам про чистый код в первом случае помешают оптимизации, во второй - уклон в убогий "С с классами" времен вашего детства, в третьем - жестокая экономия ресурсов.
Вот чтобы модный свежий проект на C++17 с исключениями и шаблонной магией - это еще поискать придется, не говоря уже о том, чтобы диктовать свои условия там.
Помимо языка зачастую нужно хорошо знать предметную область.

Что по поводу сабжа: очень зависит как от ваших скиллов в C++ и от конкретного места. Историй успеха, чтоб совсем без просадки по окладу, мне практически неизвестно. Однако, не боги горшки обжигают, при желании все возможно.

[pi314]

Толстый Лорри, За "исключения и шаблонную магию" в embedded могут по репе настучать )) Там, порой, вообще статическое распределение памяти нужно, плюс всякие MISRA. Но именно 17 там как раз и рулит ))

[Толстый Лорри]

pi314, о том и речь) А вот насчет 17 - это как повезет.

Answer 1

[m0nym]

Возможно ли вообще осуществить такой переход и обойтись "малой кровью" без сильной "просидке" по зарплате

Если сильно повезет.

С++ нынче большая редкость.
В отличие от востребованного языка Java.

Есть желание перейти на с++/server side.

Вы нам из прошлого века пишете?

Серверная часть на С++?
На уровне слухов, что у кого-то типа где-то есть на С++ на сервере.
Сейчас большая редкость.

Вообщем хочу узнать как будет относиться работодатель если в резюме будет указан опыт на java?

От миддла и выше - всем пофиг.
Работодателю прекрасно известно, что главное чтобы программировать умел.
Выучить очередную новую технологию или новый язык для программиста - норма.

Действительно ли в реальной жизни синтаксис это не самое важное, а важно знать алгоритмы, писать красивый чистый код со знанием ООП и умения правильно строить архитектуру?

Язык - это всего лишь инструмент. Как клавиатура или мышь. Всем плевать какого цвета у вас мышь. Если вы выполняете свои рабочие задачи.

Вы задаете вопросы на уровне студента/джуна, а архитектура это вопросы миддла/сеньора.

Такое впечатление что вы вообще не понимаете то, о чем пишете.

Comments

[Vitaly]

Эксперты из 8-го Б подъехали... M M Этот ответ не заслуживает внимания от слова совсем.

С++ нынче большая редкость.

3 388 вакансии по стране, по данным hh.ru, безусловно подтверждают ваши слова, равно как и 113 487 репозиториев на гихабе и миллионы коммитов. Я уже молчу про HR'ов со всего мира, которые часто пишут в linkedin.

В отличие от востребованного языка Java.

По моим наблюдениям, язык и вправду востребован на рынке труда и вакансий на нём действительно больше, чем на плюсах. Только это никак не доказывает, что C++ не востребован.

Вы нам из прошлого века пишете?
Серверная часть на С++?
На уровне слухов, что у кого-то типа где-то есть на С++ на сервере.
Сейчас большая редкость.

Поинтересуйтесь у компаний вроде гугла или амазона. Они наверняка не в курсе состояния дел в современном мире и хантят C++ программистов для работы над server-side. Можете ещё попробовать открыть глаза крупным финансовым и аналитическим компаниям (например блумбергу). Они явно чего-то не понимают в этой жизни. Срочно, срочно просветите их!

От миддла и выше - всем пофиг.
Работодателю прекрасно известно, что главное чтобы программировать умел.

На самом деле, опять пустое заявление. Где репрезентативная выборка? Я вот могу доказать, что джава и плюсы два идиоматически разных языка, разный принцип работы, разные проблемы. Вчерашний джавист, скорее всего, наступит на такие костыли и будет так писать, что лучше Васю после универа нанять, у которого C++ свеж в памяти.
Другой разговор, что предыдущий опыт программирования на другом языке поможет быстрее освоить C++. Вопрос только в том, захочет ли работодатель вкладываться в это обучение.

Язык - это всего лишь инструмент. Как клавиатура или мышь. Всем плевать какого цвета у вас мышь. Если вы выполняете свои рабочие задачи.

Тут сложно поспорить, но стоит напомнить про кривую обучения. Время проб и ошибок должен кто-то оплачивать. Если работодатель видит потенциал, то он оплатит.

[M M]

Vitaly, спасибо вам большое за такой подробный ответ! Я сам С++ еще с универа знаю. С++ первый язык где я узнал про ООП и так же на нем алгоритмы в вузе писал. Меня вовсе не пугают всякие указатели и даже очень нравятся. Так же у меня был опыт программирования на CUDA/OpenMP - писал диссертацию.
Но все же работодателю не обязательно тратить время на обучение. Возможно есть смысл продемонстрировать навыки на собеседовании и сделать портфолио, в результате чего будет понятно, какие навыки имеются или же это все равно не будет показателем ибо нужен настоящий опыт работы? Чтобы вы посоветовали мне для перехода? Как правильно преподнести себя? Как бы вы действовали если бы вы были работодателем который ищет с++ разработчика. Мне будет интересно ваше мнение.

[Vitaly]

M M, Просто в резюме упомяните проекты на C++ (пусть и простые) и опыт работы, который здесь перечислили. Навыки покажете на собеседовании. Упомяните, что несмотря на то, что программировали на Java, в свободное время немного писали на плюсах, как хобби и теперь хотите перейти на тёмную сторону.

Для перехода я бы посоветовал почитать последнюю книгу Мейерса по С++11/14, это как крэш-курс. Ну и пописать на современных плюсах, попутно узнавая например, что теперь почти не пользуются сырыми указателями и new, что есть move-семантика и т.п.

Если бы я искал среднего разработчика, то я бы взял того, который может качественно и с приемлемой скоростью выполнять задачи, не конфликтует с командой, и интересуется IT сферой в целом. Это пожалуй основные критерии, а остальное мелочи.

Правда, я прошёл немало собеседований и могу сказать, что частенько просят решить какую-нибудь простенькую алгоритмическую задачу, дерево там в ширину обойти (рекурсивно и итеративно) или односвязный список на месте развернуть. Могут попросить подробно описать как hash-based структуры работают, про сложности алгоритмов и т.п. Это вопросы, которые от языка не зависят, но повторить алгоритмы и структуры данных стоит.

[m0nym]

Vitaly,

Эксперты из 8-го Б подъехали.

Влюблены в С++ и обиделись?

3 388 вакансии по стране

По стране? И на них никто не претендует кроме вас и нашего топикстартера?
Для корректности вашего ответа - сопоставьте с количеством вакансий по Java, вспомните, что и по распространеннейшей Java нужно еще поискать хорошее место - и все же сделайте правильные выводы..

Поинтересуйтесь у компаний вроде гугла или амазона.

Вы, я или топикстартер - будем там в ближайшее время работать? Планируется переезд?
Я и говорю - на уровне слухов. Кстати, Java/Go/Python в упомянутых компаниях куда как больше.

На самом деле, опять пустое заявление.

Имею прямое отношение к найму (технические собеседования). А вы чем занимаетесь по жизни?

Если работодатель видит потенциал, то он оплатит.

Вы проглядели: "Если вы выполняете свои задачи."

Впрочем, вы только подтверждаете мои слова:

Если бы я искал среднего разработчика, то я бы взял того, который может качественно и с приемлемой скоростью выполнять задачи, не конфликтует с командой, и интересуется IT сферой в целом. Это пожалуй основные критерии, а остальное мелочи.

[Vitaly]

По стране?

Да, я указал что по стране.

И на них никто не претендует кроме вас и нашего топикстартера?<

Это утверждение или вопрос? Я не осведомлён о количестве претендентов, на случай, если это вопрос.

Для корректности вашего ответа - сопоставьте с количеством вакансий по Java, вспомните, что и по распространеннейшей Java нужно еще поискать хорошее место - и все же сделайте правильные выводы.

Для того чтобы опровергнуть ваше ничем не подтверждённое высказывание о том, что C++ -- большая редкость, вполне достаточно приведённых цифр.
Если вы прочитаете следующий абзац, то там есть пару слов про Java. Даже если на одну вакансию по C++ приходится две вакансии по Java, это никак не доказывает, что C++ -- большая редкость на рынке труда. А вот например, если на 1000 вакансий по Java приходится одна вакансия по Haskell, то это вполне себе повод утверждать, что Haskell -- большая редкость.

Вы, я или топикстартер - будем там в ближайшее время работать? Планируется переезд?

И каким образом этот вопрос должен опровергнуть тот факт, что C++ активно используется на стороне сервера? Никаким. Я привёл вам и другие примеры. А если посмотреть на международный рынок труда, да и на российский (хотя бы Яндекс из более известных), то можно наблюдать, что server-side приложения пишутся на C++ и пишут много где и эта цифра не ничтожно мала в сравнении с Java (см. выше почему). Там скорее всего даже одного десятичного порядка разницы нет, но я не проверял.

Я и говорю - на уровне слухов. Кстати, Java/Go/Python в упомянутых компаниях куда как больше.

Снова безосновательное утверждение. У вас есть статистика, репрезентативная выборка?

Имею прямое отношение к найму (технические собеседования).

Т.е. вы пытаетесь доказать общность конечным числом примеров. Великолепно!

А вы чем занимаетесь по жизни?

"Кто ты по жизни и чего ты добился?" :) А если серьёзно, то я думаю и иногда пишу код.

Впрочем, вы только подтверждаете мои слова:

Какие конкретно?

[m0nym]

Vitaly,

Т.е. вы пытаетесь доказать общность конечным числом примеров. Великолепно!

То есть лучше это делать эмоциями?
Я же говорю - вы слишком любите С++ и это не дает вам возможности посмотреть на рынок труда не предвзято.

[awesomer]

Vitaly,

Даже если на одну вакансию по C++ приходится две вакансии по Java, это никак не доказывает, что C++ -- большая редкость на рынке труда. А вот например, если на 1000 вакансий по Java приходится одна вакансия по Haskell, то это вполне себе повод утверждать, что Haskell -- большая редкость.

Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Потрудитесь таки дополнить ваше оптимистичное утверждение

3 388 вакансии по стране

информацией по Java.

Поинтересуйтесь у компаний вроде гугла или амазона.

Возможно на Луне тоже используют С++.
Но как это влияет на вакансии на Земле?

[Vitaly]

То есть лучше это делать эмоциями?
Я же говорю - вы слишком любите С++ и это не дает вам возможности посмотреть на рынок труда не предвзято.

m0nym, Я не понимаю о каких эмоциях идёт речь.
Я привёл вам множество доказательств, которые опровергают вашу точку зрения. И это несмотря на то, что вы ничего не доказали, поэтому-то и опровергать собственно нечего. Вы не привели никаких доказательств, цифр, выборок и т.п. Т.е. вообще ничего. Просто субъективное мнение. После чего утверждаете, что-то вроде "основываясь на моём субъективном мнении... бла-бла-бла". Что трактуется как безосновательно. А уж пытаться доказать общность конечным числом примеров, это просто венец всего.
Субъективное мнение не должно и не может котироваться или же превалировать, когда есть цифры и факты.

[Vitaly]

awesomer,

Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Утверждающий отказывается доказывать, к сожалению.

информацией по Java.

Окей: 6 371. Примерно в два раза больше.

Возможно на Луне тоже используют С++.

Ничтожно малая вероятность наверняка присутствует.

Но как это влияет на вакансии на Земле?

Не рассчитывал, и не уверен, что мне было бы это интересно. В примере с Луной, влияние скорее всего ничтожно мало.
Насчёт примера с крупными компаниями, не уверен просто потому, что есть и немало компаний поменьше, которые используют эти же технологии схожим образом. Примеры легко можно найти на сайтах для поиска работы, например.

[awesomer]

Vitaly,

Окей: 6 371. Примерно в два раза больше.

Врете
Только в нашем небольшом сибирском городке требуется несколько сотен спецов по Java (при штучных вакансиях на С++), если верить объявлениям.

[awesomer]

Утверждающий отказывается доказывать, к сожалению.

Насчёт примера с крупными компаниями, не уверен просто потому, что есть и немало компаний поменьше, которые используют эти же технологии схожим образом. Примеры легко можно найти на сайтах для поиска работы, например.

В чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем.
Где эта самая репрезентати... тьфу. Пруфы где.

[Vitaly]

awesomer,

Врете
Только в нашем небольшом сибирском городке требуется несколько сотен, если верить объявлениям

Как я писал выше, все данные с hh.ru, вот ссылка по России, зайдите и убедитесь: https://hh.ru/search/vacancy?text=Java&clusters=tr...
Т.е. вакансий на Джаву примерно 6к, на плюсы примерно 3к. Вакансий на Джаву примерно в два раза больше. Где я ошибаюсь?

В чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем.
Где эта самая репрезентати... тьфу. Пруфы где.

Не вижу смысла в более глубоких доказательствах, ведь изначальное утверждение моего оппонента не было доказано, а следовательно и опровергать нечего. Но, повторюсь, любой, у кого есть достаточно времени может проделать этот несложный анализ, в сумме надо проанализировать около 9к (можно и существенно меньше, при правильной классификации) вакансий с hh.ru. Если вы не замечаете, то я ничего не утверждаю, а просто предполагаю, строю гипотезы, если угодно.

[awesomer]

Vitaly,

а следовательно и опровергать нечего.

отмазка.

[Vitaly]

awesomer, Логическое следствие, на самом деле. Я не вижу никаких логических противоречий, а вы?

[M M]

Я как простой смертный джун хочу спросить. В вышеизложенном споре были убеждения связанные с тем что используют с++ на сервере или не используют или это уже прошлый век а может наоборот еще используют......не важно. Я хочу рассмотреть область где разрабатываются компьютерные игры и мне интересно, на чем там разрабатывают сервера. Я думаю что для игр очень критична скорость и полагаю что выбор будет очевиден в строну с++. Я опираюсь на задачи. Какие задачи могут вынуждать писать сервера на с++? Игрострой на моя взгляд очень хороший пример.

[Vitaly]

В "споре" выше были высказаны убеждения, что C++ на сервере не используют (а если и используют, то очень мало), и приведены доказательства, что это не так. Нe путайте, плз :)
На самом деле, серверная часть игры может быть и на Java написана и на любом другом языке. Но, если важна скорость, производительность и низкая задержка, то серверная часть будет на чём-нибудь компилируем и без сборки мусора. Например, на плюсах. Но я уверен, что можно найти примеры, когда обходились той же джавой.
Игры -- это хороший пример. Коробочные игры, например, посмотрите, к примеру вакансии Близзард.
Софт для обработки видео и изображений.
Софт для высокочастотной торговли и аналитики.
И т.п.

[M M]

В java есть такая вещь как JIT которая "превращает" код в нативный в рантайме и следовательно тот факт что java интерпретируемый язык уже не так критично? Возможно компилятор с++ (тот же g++) на выходе предоставляет лучше код в нативном виде чем в JIT и интересно с чем это связано?

[Vitaly]

В java есть такая вещь как JIT которая "превращает" код в нативный в рантайме и следовательно тот факт что java интерпретируемый язык уже не так критично?

M M, Смотря где опять же. Средство решения задачи должно выбираться исходя из задачи. Серебряной пули не существует. Java проще C++, код легче писать и поддерживать, экосистема более дружественная. Главный вопрос всегда в том, когда стоит использовать одно, а когда другое средство. Выше я привёл кое-какие примеры про C++.

Возможно компилятор с++ (тот же g++) на выходе предоставляет лучше код в нативном виде чем в JIT и интересно с чем это связано?

Опять же сложный вопрос. Сама по себе JIT-компиляция вполне себе может предоставить лучшие оптимизации, в плане, скажем вызовов в глубокой и сложной иерархии методов, аллокации ресурсов и т.п.
Другое дело, что C++ код, написанный с пониманием и умением, всё это превзойдёт. Правда это требует больших знаний и квалификации, а следовательно и поддерживать будет сложнее. Но опять же надо конкретный пример.

К слову, есть классы приложений, где отсутствие сборки мусора критично, и такие, куда всю порнографию, которую требует Java не затащишь. Там только С++ или С, но это уже от других критериев зависит.

[awesomer]

M M,

Я хочу рассмотреть область где разрабатываются компьютерные игры и мне интересно, на чем там разрабатывают сервера.

Все уже давно разработано до нас. Используют готовые движки. Например, Unity - там С#.

Впрочем, для игр класса ААА (куда попасть еще нужно суметь на работу) используются (не разрабатываются, то большая редкость) движки с С++ - скажем Unreal.

Но на С++ целесообразно реализовывать клиента (десктопная часть).

Серверная часть запросто может быть написана на обычных веб-технологиях - PHP, Java, Go, JavaScript/NodeJS.

Причин, чтобы заморачиваться реализовывать серверную часть на С++ - нет никаких. Сетевые задержки все равно на порядки больше времени потребного на расчеты на сервере.


Разве что жутко древнее легаси...

[awesomer]

Vitaly,

что C++ на сервере не используют (а если и используют, то очень мало), и приведены доказательства, что это не так. Нe путайте, плз :)

Доказательства?
Это?

Поинтересуйтесь у компаний вроде гугла или амазона. Они наверняка не в курсе состояния дел в современном мире и хантят C++ программистов для работы над server-side. Можете ещё попробовать открыть глаза крупным финансовым и аналитическим компаниям (например блумбергу).

Конкретные модули, компоненты - названия пожалуйста.
Блумберг вы вообще не по делу привели - у них там легаси тянется из 1980-х

[M M]

Все уже давно разработано до нас. Используют готовые движки. Например, Unity - там С#.

Это для клиента а не для сервера на сколько мне известно.

Серверная часть запросто может быть написана на обычных веб-технологиях - PHP, Java, Go, JavaScript/NodeJS.

Если это так то почему в вакансиях близард требуются разработчики бекенда на с++? Я смотрел вакансии сегодня.

[M M]

Причин, чтобы заморачиваться реализовывать серверную часть на С++ - нет никаких. Сетевые задержки все равно на порядки больше времени потребного на расчеты на сервере.

по большей части да, но все же думаю есть исключения хотя бы потмоу что в близард потребность в плюсах на беке есть

[m0nym]

M M,

Если это так то почему в вакансиях близард требуются разработчики бекенда на с++? Я смотрел вакансии сегодня

1) Потому что код у Близзарда большей частью был написан более 10 лет назад.
2) Близзард занимается играми ААА. Таких крайне мало.

P.S.:
А вас-то в Близзард уже берут на работу? Если не берут, то какое вам дело что там С++? Поищите более "земные вакансии" - увидите там другие технологии.

[Vitaly]

M M,
Просмотр вакансий у Близзарда -- верный шаг. Возможно, знаний у вас пока и не хватит, но стремиться есть к чему. Это как хороший стимул для обучения. Вот тут есть неплохой набор ресурсов, если интересуют именно игры: https://github.com/miloyip/game-programmer . В тему старой кодовой базы, да, она определённо есть у Близзард, но стоит задуматься над тем, что у них есть вакансии на новые проекты (я видел ка минимум парочку), которые тоже на плюсах.
Разумеется, можно поставить себе потолок вроде "я гожусь только для того, чтобы клепать казуалки на Джава под андроид", однако выглядит это довольно печально.

Если вы поищите на Линкедин, то есть и другие игровые компании, которые пишут фундаментальную часть на C++. Например The King Company. И если поискать, то можно очень много подобных примеров привести.

На Линкедин всегда можно написать человеку в PM и спросить кто на чём и что пишет. Всё что не является коммерческой тайной вам обычно с удовольствием расскажут.

Аналогично обстоят дела и с серверной частью, которая пишется на плюсах. Не только такие гиганты, как Гугл, Амазон, Фейсбук и т.д. пишут много серверного кода на плюсах. Опять же, посмотрите по Линкедин, ну или на hh.ru для России. Компаний множество, причём разного размера, и попасть туда реально. Правда нужен хороший английский, если рассматривать зарубежные компании.

Всегда собирайте данные из различных источников: открытые вакансии, описания продуктов, личное общение с сотрудниками компаний, публичные презентации проектов и анализируйте. И тогда взятые из воздуха утверждения вроде "устарело-не используется-сложно найти" будут казаться вас смешными.

Я ещё советую переехать в какой-нибудь из двух городов России: Мск или Спб. В Мск вакансий больше, но и у нас в Спб хватает. В остальных местах всё сильно хуже в плане работы.

PS
Кстати, вспомнил ещё одну область применения C++: информационная безопасность, в частность большая часть движков современных антивирусов. Но, область эта довольно специфична.

[M M]

Vitaly, спасибо вам большое за вашу поддержу))) А вы позволите мне задавать вам по мере свободного времени вашего вопросы в каком либо чате , например телеграм? .......у меня иногда были мысли придти в компанию и спросить какие конкретные знания им нужны.,чтобы иметь четкий планю

[m0nym]

M M, он просто любит C++.
эта любовь не позволяет ему трезво оценивать вещи, касающиеся объекта его любви.

Answer 2

[terrier]

Добрый день!

Привет!

Возможно ли вообще осуществить такой переход и обойтись "малой кровью" без сильной "просидке" по зарплате.

Ну, это, очевидно зависит от текущей зарплаты. В целом, где-то, в пределах -20% можете рассчитывать, если сейчас вы толковый программист на Java в схожей области.

Вообщем хочу узнать как будет относиться работодатель если в резюме будет указан опыт на java?

Нормально.

Может стоит написать для портфолио что-то в качестве демонстрации навыков (если да то что конкретно)?

Ну, довольно очевидно, что для позиции C++ на серверах нужно написать сервер. HTTP-сервер, например. Простейший можно написать за вечер, улучшать и дорабатывать можно бесконечно.

Какие могут быть тестовые задания - например если попросят написать клиент сервер то использовать POSIX или boost::asio.

Вам скажут, или вы сами спросите.

Так же интересно что при собеседовании спрашивают,

Вопросов по самому языку и алгоритмам, скорее всего избежать не удастся.

Действительно ли в реальной жизни синтаксис это не самое важное, а важно знать алгоритмы, писать красивый чистый код со знанием ООП и умения правильно строить архитектуру?

В реальной жизни самое важное - успешно задачи решать. Все вполне реально, удачи!

Comments

[Толстый Лорри]

В реальной жизни самое важное - успешно задачи решать.

Успешность - это понятие с крайне расплывчатыми краями)

Answer 3

[GlebZuyakov]

Думаю побольше разобраться в С++ вам поможет книга Макса Шлее. К тому же её можно купить в складчину https://skladchik.com/threads/qt-5-10-%D0%9F%D1%80... и потратить всего 200 рублей, при этом стать обладателем кладезя знаний. В книге описывают порядок разработки приложений на множестве платформ, так что она будет полезна для Вас!