Как определить что человек включил свет?

Question

[we1]

Как можно отличить ситуацию когда человек, условного говоря, вставил вилку в розетку, от ситуации, когда вилка была в розетке, но электричества не было, а потом появилось. В обоих случаях включится питание, но устройство должно заработать только если включение произведено сознательно пользователем. Под вилкой подразумевается любой выключатель, который замыкает/размыкает контакт.

Какое может быть решение?

Answer 1

[Константин Зайцев]

Подача 220 не должно включать устройство, оно должно включаться только кнопкой без фиксации, точно также, как мы включаем компьютер =)

Comments

[Алексей Харченко]

Поддерживаю. У меня усилитель самодельный так работает. Включается кнопкой без фиксации (включает реле и схемой удерживается при включении во включенном положении), отключается релюшка схемой при отсутствии сигнала на входе около 20-30 минут (чисто аналоговая схема таймера). И получается, если усилитель выключен - потребление от сети ровно 0, т.е. реле отключает совсем полностью, никакой дежурки нет. С 2007 года и до сих пор работает каждый день, и проблем нет.
А идеально было бы хорошо, если бы можно было задать самому режим - как в биосе компов, включено, выключено, предыдущее состояние.

Answer 2

[towin]

Надежно и 100% - никак.
Если свет пропал на электростанции или вводном рубильнике в квартиру, есть вероятность, что в сеть включены и другие приборы, например холодильник. Значит, подавая слабый ток на выводы 220В через резистор 1МОм и измеряя на них напряжение, можно прикинуть, есть ли другая нагрузка в сети.
Делать это нужно очень осторожно, цеплять ардуино напрямую к 220 вольт любыми пинами запрещено, только через резисторы не меньше чем 1МОм. У устройства должно быть батарейное питание, чтобы оно могло работать пока нет напряжения в сети 220в.

Другой вариант - использовать емкостной датик руки, скрытый в вилке или выключателе. Чтобы при включении мы могли определить, держит ли вилку человек.

Comments

[we1]

Про емкостный датчик я думал. Это хорошая идея, но тогда именно в выключатель нужно ставить ардуину или протягивать дополнительные провода в то места, где она находится, чтобы кроме питания еще и сигнал послать (или можно совместить?).

А по первому способу - измерение напряжения в сети - можете ли подсказать какой запрос в гугле вводить, чтобы найти? Только не понятно, ведь все остальное тоже включится и разве не всегда напряжение будет одинаковым?

[Сергей Соколов]

Нельзя ли безопасно "слушать" наличие 50Hz в одном из контактов, как маркера наличия питания в сети?

[we1]

Сергей Соколов, 50 герц появляется независимо от того вручную произошло включение или нет.

[Сергей Соколов]

we1, тут интересно, были ли они «слышны» за мгновения до включения. Это делает разницу между локальным выключателем и включением сети в доме. Оба провода пассивны, или один «фаза».

Разумеется, всё зависит от ньюансов. Вдруг выключатель отрубает и землю и фазу )
Disclaimer: я не электрик и не радиоинженер. Высказал бытовое предположение в форме вопроса сведущим.

Исхожу из опыта игры на электрогитаре, где «наводки» от сети хорошо слышны в некоторых случаях. При отключении сети/отсутствии сети (игра в чистом поле от аккумуляторов) наводки нет.

[towin]

we1, я хочу сказать, что нужно измерять аруиной, как омметром, сопротивление на выводах 220В. Звучит жутковато, но реализовать можно. Просто подключаете резисторами + от батареи и землю на выводы 220В. На те же выводы подключаете аналоговые входы ардуины, тоже через резисторы. Сопротивление не меньше 1МОм.
Если у вас провод ни к чему не поключен, то на одном выводе будет Vbatt, на другом 0 вольт.
Если провод подключен к сети без напряжения, но там есть какой-нибдуь холодильник, который закорачивает 220В своим низким сопротивлением, то ардуина измерит на обоих входах по Vbatt/2.
Если же в сети есть напряжение, то это можно понять по появлению питания от AC/DC преобразователя.

Но я все-таки думаю, что нужно просто изменить постановку задачи.

[we1]

towin, интересное решение. Правда для меня пока сложное. Я думаю, что последний совет верный :) Кажется я придумал решение, которое более-менее подходит.

Answer 3

[Vladimir Kozhevin]

Если питание по вводу пропало -> переводим в состояние ошибки и не включаем пока пользователь не нажмет кнопку или включит/выключит.
А подключение нагрузки легко отследить датчиком тока (напр ACS758xCB).

Comments

[we1]

Питание может пропасть потому что пользователь выключил - вытащил вилку из розетки или отключил через настенный выключатель.

Answer 4

[lonelymyp]

Измерять длину провода TDR методом или по сопротивлению, если провод длинный, то вилка определённо куда-то воткнута.
Вопрос как это увязать с тем что в проводе может быть 220 вольт, чтобы схема определения длинны не умирала.

Answer 5

[Dmitry Romanov]

towin @towin
Надежно и 100% - никак.

Это почему же? Определяет присутствие 230В на сетевом шнуре до подачи питания на устройство тумблером, размещенным на корпусе устройства. Схему подключать конечно же до тумблера к сетевому проводу.