Есть ли выгода от переезда в столицу из миллионика?

Question

[Bakotiinii]

1) Специалист живет в Новосибе, Казани, Нижнем Новгороде, Воронеже получает порядка 100к зп, живет в трешке за 4,5 миллиона и все у него нормально.

2) Специалисту поступает предложение переехать в Москву (СПБ) на зп 140 (120 тысяч). С одной стороны зп получается выше на 40(20)%, с другой стороны явно цены на все в Москве (СПБ) выше. Да и на 4,5 ничего нормального не купить из недвижимости.

Вот интересует вопрос у тех кто переехал с семьей в столицы, насколько становится сытнее (голоднее) и в общем комфортнее?

p.s. я понимаю, что в столицах главный профит, что можешь получить вакансии, которых просто нет в регионах из-за размеров компаний. Но тут все же интересует вопрос денег, жилья и ощущения (стало хуже, лучше).

Comments

[Дмитрий]

Смысл есть переехать если вместо 100 будет 250

[Сергей Горностаев]

Дмитрий, на 200 тоже можно. Разницу в доходах компенсирует в целом более высокий уровень жизни, чем в регионах.

[HellWalk]

Нет смысла, 120 - для Москвы, это совсем не зажируешь, особенно если квартиру снимать, и снимать не в подмосковье. 40-50 будет уходить только за аренду + досуг здесь дороже. В общем свои 120 даже видеть не будете.

Ну и не забывайте про самую "замечательную" особенность столицы - тратить 2 часа в день (10 часов в неделю) на дорогу. Плюс работают здесь обычно больше, особенно работодатели любят использовать амбиции приезжих.

[Антон Швец]

140 можно получать на удаленке. Смысла ехать нет. Разница в 40к даже близко не покроет все неудобства от переезда.
На 200, как выше сказали, уже можно думать.
В Москву если переезжать то не ради денег, все потратишь. И вообще если готов переезжать так лучше из России, законы год от года все веселее, особенно для айтишников.

[Максим Федоров]

HellWalk, на счет времени поездки — в супратив приведены примеры грродов с также не адекватным временем доставки жопы до офиса

[l4m3r]

HellWalk,

40-50 будет уходить только за аренду

найти за 30-35 -- несложно

[Игорь]

l4m3r, 30-35 это будет однушка, если переезжать семьёй то надо как минимум двушку...а это уже минимум 35 (если до метро 15 мин на автобусе) и плюс ещё счетчики..получается 40 и выше

[Destell]

Почему-то все видят МСК, но никто не видит у автора вариант СПБ. По своему опыту, а так же опыту многочисленных друзей, переезжавших в СПБ, в том числе семьями: из ДОРОГОГО там - жилье. Все. Причем, в сравнении с провинциями, цены на одежду, еду и т.д. - ниже, напротив - больше выбор.
Добавим так же большое разнообразие способов провести досуг, культурная столица, а что. Банально есть где погулять. Под боком так же Финка, куда многие катаются как в магазин за продуктами.

Хуже становилось только переезжающем, что называется, без ничего и ни на что. Ты можешь жить в лучшем городе на планете (абстрактно), но какой в этом смысл, если у тебя зп 15к. У имеющих востребованную профессию и готовившихся к переезду все прошло отлично.

Так же, имхо, стоит оценивать не только денежный плюс, опять же, имхо, не очень значительный в данном варианте, но и перспективность дальнейшего роста в профессиональном и денежном плане. Тут я уже рискую скатиться в капитанство.

Квартира в СПБ так же выгодное вложение.

[German Jet]

Destell, климат(((

[l4m3r]

Игорь, Ну с семьёй вы и оба работаете. Складывай доход.
Если нет, и ты тащишь всё на себе, то печально. Тогда переезжать не стоит.

Вообще, имеет значение только площадь квартиры, ремонт, район и удалённость от метро. Сколько там комнат на цену не особо влияет.

[Алексей Николаев]

Смысл есть, как минимум, в том, что специалист увидит, что такое жизнь и цивилизация. За мкадом жизни нет, есть только существование. Поэтому люди и переезжают из провинции в Москву, из Москвы в Берлины и Нью-Йорки, даже не выигрывая по деньгам.

[alex-1917]

Сергей Горностаев, ТС говорил про Новосиб, к.м.к., довольно приличный город, не Ухрюпинск какой так-то. Опять же Казань - вообще столица башкиров или татар или кого-там..))

[Сергей Горностаев]

alex-1917, Москва - город с высоким уровнем жизни даже по мировым стандартам. Как говорится, Москва - не Россия.

[HellWalk]

l4m3r,

найти за 30-35 -- несложно

То-то у меня знакомые программисты с зарплатами 120+ живут по пол года в хостеле/комнатах, когда по 30-35 найти не сложно...

[Alibaba2018]

Помню шутку популярную несколько лет назад: чтобы в Москве стать миллионером нужно им в ней родиться

[Сергей delphinpro]

Alibaba2018, или приехать туда миллиардером? =)

[Максим Федоров]

если у вас зп 100К не в Москве, то в Мск вас оценят не в 140, а в 240

у меня лично рекалькуляция произошла с 30К в НСК до 90 в МСК, и еще через 8 месяцев в 140

Answer 1

[АртемЪ]

С сотни ехать на 140 в Москву? Серьезно???
Хотя бы на порядок зарплата менялась - другое дело.
С сотни на миллион рублей - можно и подумать.
Меньше - смысла нет. Там только поддержание привычного уровня жизни потребует дохода как минимум в 3-4раза больше.
А ехать за 40% прибавки к зарплате это идиотизм.

Comments

[awesomefreeman]

где вы видели зарплату в миллион рублей?

[АртемЪ]

awesomefreeman, Я не видел, а что?

[criminalist]

Бред какой то, несете ей богу, тут множество факторов по мимо самой зарплаты, условия, инфраструктура, время до работы, условия работы, район и так далее..

[АртемЪ]

criminalist, Условия ужасные, про время до работы вообще лучше не говорить - а это все стоит денег.
Чтобы обеспечить аналогичный уровень жизни в Москве за приемлемое время нужна зарплата раз в пять больше А чтобы жить лучше (ну зачем менять на равное) то надо поднимать зарплату минимум на порядок, иначе смысла нет..

[criminalist]

АртемЪ, автор вам лично рассказал какие у него условия?

[АртемЪ]

criminalist, С чего вы это взяли? Какую-то чушь придумываете.
Задали вопрос - я ответил, основываясь на своем опыте и знаниях.
Только и всего.

[criminalist]

Ваш опыт ту причем? у автора могут быть совсем другие условия, сложно догадаться?

[АртемЪ]

criminalist, При том что отвечаю на вопрос я, а не автор. И я не могу знать какие там условия у автора.
Неужели это не понятно?

[criminalist]

АртемЪ, В точку, условий не знаем но говорим что все очень плохо. "аплодисменты"
Вопрос не раскрыт, не фиг советовать личный и как видно плохой опыт.

[АртемЪ]

criminalist, Был задан вопрос, я ответил на него на основании своего опыта и знаний.
Вам это еще не ясно?
Потому что других у меня нет. Логично?

• Если ответ вам помог - можете отметить его решением.
  
• Если ответ не помог - можете не отмечать.
  
• Если вы считаете что ответ нарушает правила ресурса - внизу есть кнопка "пожаловаться"
  

[Владимир Проскурин]

Я согласен с Артемом, за 100кр можно создать наиболее хорошие условия жизни в других городах, чем за 140кр в Москве, это что касается "насколько становится сытнее". Про комфорт все индивидуально, я лично не представляю, как тут можно жить всю жизнь. Другой вопрос, что в Москве 140кр это не потолок, а для других регионов (если не брать расчет удаленную работу) для программиста в среднем это потолок.

[SEOD]

АртемЪ, порядок - это в десять раз :) Поэтому реально весело читать фразу: если хотя бы зп была миллионом, а не соткой, то может тогда бы уж и стоило бы подумать :)))

[АртемЪ]

SEOD, Ну разумеется порядок это в десять раз. А что не так? Сотка на десять не миллион разве?

[SEOD]

АртемЪ, Так а где зарплаты у разрабов в миллион? Чтобы нужно было переезжать :)

[АртемЪ]

SEOD, А я откуда знаю где такие зарплаты???
Я говорю о том что если зарплата будет на порядок выше - появляется смысл подумать о переезде, а если ниже, то нет смысла.

[SEOD]

АртемЪ, ну да, реально, зачем менять зп 100к на 600к :)

[АртемЪ]

SEOD, Так подсчитай сколько покупка аналогичного жилья обойдется, и сколько ты эту покупку зарплатой в 600к отбивать будешь.

Answer 2

[rPman]

Москва один из самых неприятных и некомфортных городов для жизни.

Самое ценное в нашей жизни - это время, получив чуть больше денег вы потратите их на него.

В городах такого уровня с неправильной организацией (а в России это норма) - это пробки. Потратить на проезд в одну сторону полтора-два часа это норма, личный автомобиль за будьте, если вам надо в центр, но оно обязательно если вам нужно на окраине быть.

Поставьте работодателю условие - пусть он ищет вам жилье необходимого вам уровня (и покупает его либо оплачивает аренду) чтобы на дорогу вы тратили в худшем не больше получаса, то тогда подумайте о переезде но все равно, подумайте хорошо.

Comments

[Максим Федоров]

Правда все не правда

Далее на примере Нск:
Мск выигрывает у него по организации транспорта. Я из саоего дома только до метро ездил по 45-50 минут, при условии, что без пробок ехать 8 минут

Транспорт говнище грязное, просто не моют НИКОГДА... с гадкими контролерами. В МСК нет ни одного автобуса с замерзшим хотя бы одним окном, сеть трамваев большушая, трамваи современные

Сетка метро растет, за 2 года столько станций появилось, что уже и не знаешь где и какая и до 24 года будет построено еще 94 станции.
Город идет по пути уменьшения автотрафки в центре и это есть круто. Тротуары шириной в 2 полосы авто с Деревьями и пандусами

В НСК же совсем не чистят город зимой, делают лесенки из сугробов :):) жесть дичайшая.
Летом мне надоело кататься на говне транспорте — сел за велик, так эти уроды после оттаяния дорог их не чистят и пылище стоит такая, что не возможно вдоль дорог уентральных ездить...
По урбанистике, чистоте и скорости перемещения — НСК по всем пунктам проигрывает

...

Недостатки МСК — внутри метро в часы пик очень некомфортно. Жилье дороговатое снимать. А снимать нужно под работу, тк хоть метро и доставляет мгновенно в любую точку — Можно себе сделать путь сильно сложнее, тк размеры все же огромные

...

По работе и выбору: в НСК есть ряд компаний хороших, но уровень сильно отстает от МСК, кол-во вакансий — Небо и земля

Мск может дать в 10-20 раз больше вакансий, чем все миллионники вместе взятые. Соответственно в этой конкуренции появляются отличные места, где пара душов и тренажерные залы прямо в офисе — вполне норм явление, что убирает твои личные траты

...

Крч не скажу про другие города, но после и до Москвы, ощущения от НСК — контрафакт. Если у вас притуплены чувства урбанистики и нейронка не натаскана на отличный городской дизайн — живите. Еще и реклама кругом, говнище мусорное кругом в НСК. А я пасс

[Максим Федоров]

После 22 не ходит транспорт. Город без освещения.

Не русских меньше, но после 23 я боялся гулять по НСК, да что там гулять — домой добраться, темно и опасно.
В МСК я всегда в любое время года гуляю ночью и наслаждаюсь. Вот он расизм

[Максим Федоров]

Мошкару летом и лютый мороз не беру в расчет... это особенность географии уже, но от мошкары с ума сходил, ванилин вечно на себя намазывать

Про дешевые билеты в любуую точку европы из мск — Отдельная тема

[ittakir]

Максим Федоров, Пылесибирск.

[Максим Федоров]

Но отмечу, если вы живетев городах типа Тверь, Омск, Брянск — стоит переехать хотя бы в НСк, нижний, Казань, много работы более-менее оплачиваемой

[Северное Сияние]

Максим Федоров, да ты прав, да. Чище, транспорт лучше, безопаснее... только одна вот проблема - это всё хорошо, когда есть своя квартира в Москве и ты москвич))

[Максим Федоров]

Северное Сияние, не знаю, закрыл свою двушечку в НСК и переехал сюда... мне тут комфортнее
Рост зп стабильнее, из 30К в НСК вырос одним переездом до 90, потом до 140 и вроде как комфортно вижу рост до 200...

Мне в НСК было бы тяжело расти, там своя туса в Академгородке, мне ехать до него — проблема, да еще не из их ТГУ, НГУ, НГТУ
2 года там прожил, там начал программировать и через год слинял

[Афанасий Захаров]

Максим Федоров, из Твери переезжать в НСк, Нижний или Казань - это вы конечно загнули :)
Тверь находится в 150км от Москвы, а еще ласточки ходят, полтора часа ехать.

[Максим Федоров]

Афанасий Захаров, я условно

[Araya]

Северное Сияние, да и не особо проблема если нет своей квартиры, снимаю и отлично себя чувствую

[dom1n1k]

Вы (обращаюсь к автору первого сообщения в ветке), простите, с чем сравниваете? Если с какими-нибудь Европами - возможно. Но в пределах России Москва - самый приятный и комфортный город, без вариантов. Не без недостатков, конечно, но гораздо лучше всех остальных городов, включая миллионники, а уж про всевозможные Зажопински и говорить не приходится, там просто пропасть. Иначе просто быть не может, достаточно посмотреть на разницу в бюджетах, причем даже не в абсолютных, а в относительных (на одного жителя) числах. И эти деньги на улицах прекрасно чувствуются.

[rPman]

dom1n1k, весь комфорт убдет убит временем, которое вы будете тратить на проезд, либо деньгами, которые вы заплатите чтобы быть в удобном для вас месте

Человек назвал суммы в 140т.р., они будут съедены жильем (только снимать, так как 4кк денег не хватит купить свое) это ниже уровня комфорта

p.a. новосибирск тоже считаю. некомфортным городом, пробки жуть. Где жить не посоветую, потому что везде будут свои проблемы,.. например, там где жить дешево и без пробок, будет проблема с работой или развлечением

[dom1n1k]

Проблема пробок и проезда есть в любом крупном городе. Может быть, чуть в меньшем масштабе, да и то спорно.
Например, если в городе нет метро, это ставит его в ещё бОльшую зависимость от пробок.
И ширина дорог влияет. Условно, если на московской многополосной дороге случилась авария на полосу, дорога продолжает худо-бедно работать. А если авария случилась на крупном провинциальном "проспекте" в 2-3 полосы в одну сторону, он просто встает колом и пешком становится быстрее. Это не гипербола, в буквальном смысле пешком быстрее.
А зимой всё это усугубляется вдвойне, потому что дороги чистятся плохо и крайняя полоса просто выпадает из жизни. В моем городе любой крупный ливень или снегопад - это гарантированные 10 баллов; известны случаи, когда люди ехали домой по 3 часа расстояние, которое летом ночью ехать минут 15.

Конкретно в случае с ТС я согласен, что +40% не выглядят достаточной доплатой для переезда. Но это проблема конкретной ситуации (у него з/п выше средней в провинции и предложение в столице ниже среднего), в общем случае Мск конечно же лучше.

[Максим Мосейчук]

Максим Федоров, живу в Воронеже, имею сопоставимую с вашей зп. Не трачу нисколько времени на дорогу. Общественный транспорт побоку. Если куда и нужно доехать, то проще на такси. Соответвенно переезд в Москву оправдан был бы скажем при 350+, потому что 100% прибавки к текущей зп в Москве выльется где-то в 30% реального увеличения дохода из-за увеличения затрат, но сожрет кучу времени на дорогу на работу и обратно и нервов.

Единственный положительный момент для меня: авиасообщение. Из Москвы можно недорого улететь практически куда угодно.

Но кому-то наоборот может нравится такой темп жизни.

[АртемЪ]

Максим Федоров, Зато в Нске добираться до работы 30минут это уже долго. А в Москве по два часа люди добираются.
Банально выехать куда-нибудь в лес, на рыбалку, по грибы - в НСКе максимум два часа и ты в глухой тайге, а в Москве в долбанный тайланд сгонять дешевле чем на рыбалку. Вообще жесть. Жить в бетонной коробке и раз в год выезжать куда нибудь - как хомяка из клетки выпустят на пять минут побегать и дальше.

Я вот живу в небольшом городе, в 30км от милионника - вечером на берег выехать, в лес сходить в норме вещей. До дачи можно пешком дойти, на машине - 5минут.
До центра милионника - 30-40минут спокойной езды по трассе, наслаждаясь красивыми видами.
Нет машины - маршрутки ходят через каждые 10минут. Причем никто не толкается, на голову не норовит залезть, все чинно сидят на своих местах.
В Москве - пробки это норма вещей, там уже к ним привыкли, не обращают внимания, сидят часами на дороге как бараны, и хоть бы хны.
Банально - мяса не купить. Кругом супермаркеты, мясо на десять раз перемороженное, непонятной породы. Свежего мяса, молока купить - нереально, по крайней мере за вменяемые деньги.

В общем - человек все может вытерпеть, но по своей воле ради удвоения зарплаты терпеть такое, так себе удовольствие.

[Максим Федоров]

АртемЪ,

Зато в Нске добираться до работы 30минут это уже долго

везет кому-то, но мне до метро ехать 1 час в пробке (при 10 минутах на авто без пробок)

В Москве - пробки это норма вещей, там уже к ним привыкли, не обращают внимания, сидят часами на дороге как бараны, и хоть бы хны.

Есть такое, но трамваи/автобусы — чистейшие и много, метро 390 станций и еще 100шт за 4 года будет построена (чтобы разгрузить)

Банально - мяса не купить.

в НСК с этим не лучше (даже хуже)

[Максим Федоров]

АртемЪ, выше хорошо отметили про пробки (в НСК они бешенные) в миллионниках и общественный транспорт не развивают, значит будет хуже... я понимаю всех, кто в пыльном тесном говне (называются новосибирские автобусы) едет на работу и ближ время купит авто, но результат....

[A100]

Максим Федоров,

мне до метро ехать 1 час в пробке

жесть и что тут хорошего, это же только до метро, а потом еще потолкаться чтобы выйти из метро, а потом еще по слякоти или морозу пешком чесать, все вместе это такое себе.

[Максим Федоров]

A100, я в одном комментарии смешал и по НСК и по МСК, тк отвечал на отдельные выпады
про час до метро — это в Новосибирске от дома до любой из ближ станций двух веток (из двух в городе)

[Северное Сияние]

АртемЪ,

Банально выехать куда-нибудь в лес, на рыбалку, по грибы - в НСКе максимум два часа и ты в глухой тайге, а в Москве в долбанный тайланд сгонять дешевле чем на рыбалку.

как ты тут прав!

Лет 10 назад, до миграции в московский регион понаехавших, я купил себе металлодетектор, авто 4х4, занимался копом и вообще с друзьями очень любил разные вылазки на природу. Сейчас то, что ты описал - хомяк в клетке. Рыбалка, грибы, вообще выезд на природу (девственную, не тронутую) - это для москвича целая проблема. Минимум надо встать в 6 часов, что бы к 9 приехать на границу московской области и немного грибы пособирать среди кучи мусора в лесу. Туда, где еще нет дач и не все застроено. По хорошему, что бы москвичу отдохнуть от городского дурдома, надо снаряжать целую экспедицию и валить на несколько дней. В этом плане у нас просто чудовищная житуха.

[Максим Федоров]

в Москве нет этого (в видео Красноярск, но в НСК также и местами хуже)
https://vk.com/feed?w=wall276244054_926&z=video-14...

Answer 3

[Северное Сияние]

Я никуда не переезжал, живу в Подмосковье всю жизнь.
Что вижу.

Вся работа по IT сосредоточена прям в ЦЕНТРЕ Москвы. Найти работу хотя бы около МКАДа почти нереально (единичные вакансии с небольшой зп), за МКАД её вообще нет. И это на PHP. Т.е. не надо думать, что Москва - это прям it-столица. И близко такого нет.

Я живу географически в 5 км от МАКАД, ночью до Кремля мне на машине ехать минут 25 - не больше. В будние дни, бывает, я только из своего города выезжаю 2 часа. Т.е. перенаселенность Московского региона просто чудовищна, а инфраструктура осталась из 70-90 годов. Я банально порой не могу найти работу, ибо тратить по 2-2.5 часа в одну сторону (поездка в центр) - это нереально, это не выдержит ни один человек. И не важно, на авто или пешком. Но вся самая вкусная работа именно в центре.

- Если снимешь квартиру в Подмосковье - ты взвоешь, без машины тут никак. Кто бы что не говорил и не рассказывал как увлекательно каждый день ждать электричку на бодрящем февральском морозе и тратить всё свободное время на дорогу на работу.
- Если снимешь в Москве, около метро - то будет лучше, но выше всё сказали о твоем профите. Смысла со 100 до 140 нет никакого, всё съест аренда.

Да и на 4,5 ничего нормального не купить из недвижимости.

однушка в Москве стартует от 7 млн. рублей. А покупать жилье за МКАДОМ категорически не надо. Открой Яндекс-пробки (будние дни, с 7 утра) и посмотри на вечный стояк Подмосковья. Тут жизни нет уже лет 10, как только началась массовая застройка и миграция из регионов. Для убедительности можешь приехать в любой новый муравейник микрорайон и посмотреть, как люди там живут. Если ты человек нормальный, тебя должно стошнить.

Comments

[Игорь]

это нереально, это не выдержит ни один человек

ой да ладно, я около 6 лет ездил на работу из подмосковья (70км)...автобус+электричке+метро+пешком 15 мин... 2,5-3 часа в одну сторону... и я знаю очень многих кто до сих пор так ездит...все утренние электрички забиты
p.s. ща в москве живу, до работы 40 минут на ОТ

[Crash]

Ты очень часто в своих ответах категорично заявляешь, что за пределами МКАДа работы по ИТ нет ВООБЩЕ. Но это не так. Я сижу за 700 км к востоку от Мск, живу в городе с населением 125к человек, езжу на работу в офис в столицу своего региона с населением ~500к человек, работаю на МЕСТНОГО работодателя за 70к. рублей с премиями. Чем занимаюсь - PHP, Backend, разработка бизнес логики и еще много умных слов и аббревиатур. И таких как я, в том числе удаленщиков, десятки тысяч человек в РФ.

Твоя главная ошибка в суждениях в том, что ты свой опыт экстраполируешь на весь рынок.

Удаленки нет - конечно же нет, ведь я езжу на работу каждый день по пробкам в офис!
Работы за МКАДом нет - конечно же нет, ведь я работаю и всегда работал только в Москве!
Все программеры нищие - конечно же нищие, ведь я работаю за посредственную зарплату!

И таких ультимативных суждений можно вывести массу из твоих ответов. Но как правило, я ставлю им лайки, т.к. они меня забавляют))

[Северное Сияние]

Игорь,

ой да ладно, я около 6 лет ездил на работу из подмосковья (70км)...автобус+электричке+метро+пешком 15 мин... 2,5-3 часа в одну сторону... и я знаю очень многих кто до сих пор так ездит...все утренние электрички забиты

И чем ты хвалишься? Тратить 5 часов в день на дорогу 6 лет - это жесть.

Crash,

Ты очень часто в своих ответах категорично заявляешь, что за пределами МКАДа работы по ИТ нет ВООБЩЕ.

Когда я пишу что за пределами МКАДа работы по ИТ я подразумеваю, что в небольших городах ОКОЛО Москвы нет работы по It. Домодедово, Подольск, Чехов, Тверь и тд. И там действительно нет работы. 1-2 вакансии - не в счёт. Промышленное программирование мало кому нужно за пределами больших городов.

[Игорь]

Северное Сияние, я не хвалюсь, я просто говорю что так живет очень много людей, которые не работают в ИТ
и да, это жесть, но иначе никак
в тот момент я не работал в ИТ
был выбор или работать за 7тыр около дома или за 30 ездить в москву... это было в начале 2000х
для многих людей это соотношение за столько лет почти не изменилось

[Дмитрий]

Crash, "за 70к. рублей с премиями" - это разве работа?
и удаленная работа не подразумевает каких-либо "езжу на работу"

[Рональд Макдональд]

Дмитрий,

"за 70к. рублей с премиями" - это разве работа?

Смотрите, да у нас тут миллионер. Фрилансер, наверно, на PHP по 300k рубит, особо не напрягаясь.

По теме: а что, в СПб тоже всё плохо с IT? :(

[Дмитрий]

Рональд Макдональд, ну не 300, но всяко побольше 70. И не на php, а на тупо WordPress
сейчас как-то так https://moikrug.ru/dyakonovd2

в линкедин периодически пишут рекуртеры, предлагают в среднем от 5k евро с релокацией. С моей текущей ставкой на удаленку переезжать не выгодно, но была бы ЗП 70, поехал бы без вопросов

[Pardon Me! Where Do I Find 4giveness?]

Рональд Макдональд,

а что, в СПб тоже всё плохо с IT? :(

Хорошо. ЭйЧары тут сумашедшие. Сделал резюме на ХХру, уже устроился давно в Fmedia, закрыл резюме на ххру, но всё равно звонят, пишут в соц. сетях и на почту. По СтоПисятТыщ предлагают!

Прошло уже окола месяца, а последний раз с предложением работы звонили вчера.
Ездить тут не особо сложно, но это как повезёт. С метро проблем не испытывал, пробки только по зиме видел жесткие, когда снег вывалился сверх нормы.

[Рональд Макдональд]

Pardon Me! Where Do I Find 4giveness?, да я-то тут живу, про то и говорю, что работы в IT тут завались (не для вайтоты, конечно).

[Crash]

Дмитрий, для моего региона 70к + премии - это очень хорошая зп. Но я прекрасно понимаю, что в глобальном масштабе это по сути МРОТ. Поэтому в будущем планирую отвязаться от региональных ограничений и работать на буржуев удаленно.

[A100]

Северное Сияние Отличное описание ситуации, люблю такие комменты здорового человека!

Вся работа по IT сосредоточена прям в ЦЕНТРЕ

Опишите точнее, грубо говоря в рамках садового или вообще ТТК?

[Северное Сияние]

A100, точнее - это значит около МКАДа во многих местах просто нет работы (спальные районы). Нет четких критериев "центра", центр - это от 7-8 остановок на метро от радиальных линий. Просто туда что бы добраться, надо на метро пилить. Хорошо, когда в Москве живешь. Если за МКАД - умудохаешься ездить каждый день в режимах маршрутка-электричка-метро или свое-авто-пробки-метро.

Answer 4

[hwnd32]

А че все про зарплаты да про зарплаты?
я ахерел когда увидел настоящие ливневки РАБОТАЮЩИЕ КАРЛ, а не закопанные в асфальт.
Нет дерьма на дорогах т.к их периодически моют тракторами/камазами.

на каждом углу пункт выдачи чего либо (wildberries, ozon и тд) и доставка на следующий день.
Почти нормальная медицина в гос учреждениях. Частная еще лучше (если бабло есть) .
Постоянная движуха везде, ивенты, везде кто-то что-то делает. Чувствуется капитализм (все думают о деньгах как и надо), все пытаются в бизнес.

Можно на самокате поехать на работу и никто не назовет инфатильным пидаром.

В провинции такого нет.
Так что стоит переехать ради цивилизации. Хату можно снять рядом с работой (на той же ветке).

ИМХО: думаю переезд в МСК для молодых движовых парней. Если есть семья, квартира и зарплата выше рынка , то смысла нет ехать

Comments

[Северное Сияние]

я ахерел когда увидел настоящие ливневки РАБОТАЮЩИЕ КАРЛ, а не закопанные в асфальт.
Нет дерьма на дорогах т.к их периодически моют тракторами/камазами.

ну да, бюджет Москвы - один из самых дорогих не только в стране. Надо же на чем-то чиновникам деньги отмывать, вот и поливают асфальт и перекладывают каждый год бордюры. Или ты реально думаешь, что это забота о населении?

на каждом углу пункт выдачи чего либо (wildberries, ozon и тд) и доставка на следующий день.

как же я без этого всю жизнь то прожил?..... заказываю что-либо в интернете 1 раз в 2 года примерно курьерской доставкой. Если этих пунктов выдачи не станет - я вообще этого не замечу.

Почти нормальная медицина в гос учреждениях

ахаха. Приезжай к нам в Подмосковье, покажу нашу поликлинику.

Частная еще лучше (если бабло есть) .

АХАХХА

Постоянная движуха везде, ивенты, везде кто-то что-то делает.

Это все относится к тем людям, кто выше по сословию. Кодерок с зп в 100/140 в Москве - это нищеброд, какие ивенты, о чем ты? Постоянная движуха - это просто мегаполис. Все спешат на работу и обратно.

все пытаются в бизнес.

В Москве построить бизнес нереально тяжело. Высокая конкуренция, цены на аренду и пр. факторы. Везде понатыканы Ашаны, Твой Дом и прочие Леруа Мерлены - частникам, кто занимался, например, торговлей, они не оставили выбора - всех выжили. За 10 лет не появилось ни одного нового магазина автозапчастей в моей зоне видимости, существуют только гиганты из начала 90-х.

Можно на самокате поехать на работу и никто не назовет инфатильным пидаром.

Куда ты собрался на самокате ехать? В Москве лето 3 месяца, потом слякоть, грязь, пробки, чурки, говно, чёрно-снежная каша по колено. Народу тьма. Назовут, не беспокойся. А гопье в подворотне еще и люлей навешает. За инфантильность.

[hwnd32]

Северное Сияние,

Надо же на чем-то чиновникам деньги отмывать, вот и поливают асфальт и перекладывают каждый год бордюры. Или ты реально думаешь, что это забота о населении?

так в регионах вообще нихера не делают в плане бордюров дорог) здесь хоть что-то.

как же я без этого всю жизнь то прожил?..... заказываю что-либо в интернете 1 раз в 2 года примерно курьерской доставкой. Если этих пунктов выдачи не станет - я вообще этого не замечу.

я например одежду закупаю в wildberries. И с озона постоянно заказываю. Мне пункты самовывоза нужны. Другим может и нет. Хотя если их много, значит спрос большой.

Постоянная движуха - это просто мегаполис. Все спешат на работу и обратно.

Да в этом и плюс мск для меня)

Куда ты собрался на самокате ехать? В Москве лето 3 месяца, потом слякоть, грязь, пробки, чурки, говно, чёрно-снежная каша по колено. Народу тьма. Назовут, не беспокойся. А гопье в подворотне еще и люлей навешает. За инфантильность.

У нас почему то не принято не велосипеде ездить и на самокате ПОТОМУ ЧТО ЯКОБЫ КЛИМАТ.
Вполне реально . ОПЯТЬ ЖЕ если ты модный молодежный, а не пенсионер.

[homo_habilis]

hwnd32, wildberries сейчас, по моему, пунктов выдачи имеет в миллиониках больше, чем тех же магазинов типа Пятерочки. Только я где живу в радиусе километра их 4 пункта. Так что аргумент как то слабоват.

[Игорь Воротнёв]

hwnd32,

У нас почему то не принято не велосипеде ездить и на самокате ПОТОМУ ЧТО ЯКОБЫ КЛИМАТ. Вполне реально . ОПЯТЬ ЖЕ если ты модный молодежный, а не пенсионер.

А детей в школу/садик на самокате тоже везти? А баулы из супермаркета? А в мороз? А в дождь? А брызгами по хлебалу от мимо проезжающих машин? А запас хода если не рядом с офисом? Я из более южных и теплых мест, и то у нас тут "не летная" погода с ноября по апрель. Самокат либо для студентов которым машина не по карману еще, либо иногда можно прокатиться в хорошую погоду, для разнообразия. Как единственное и основное транспортное средство это нонсенс.

[hwnd32]

Игорь Воротнёв,
блин ну на машине тогда стоять в пробках и тд.

[Игорь Воротнёв]

hwnd32, Нет, лучше вообще не жить в перенаселенном городе. Это я вам говорю как человек, который с рождения до 17 лет прожил в небольшом городе, потому 16 лет в столице, потом пожил за границей в разных местах, а потом осел в областном центре до миллиона жителей. И здесь идеальный баланс - достаточно движа, есть цивилизация, нету пробок, пятилетних очередей в садик и тд. А если раз в полгода на какой-нибудь концерт захочется - лучше слетать куда-нибудь в Европу. По итогу еще и дешевле выйдет.

Разумеется, если вы завязаны только на галеры и о ремоуте речи быть не может (плюс нет семьи) - тогда столица и самокат вполне вариант. Временный.

[alex-1917]

Игорь Воротнёв,

а потом осел в областном центре до миллиона жителей. И здесь идеальный баланс

это вы про Днепр?

[Игорь Воротнёв]

alex-1917, Да, про него. Мне есть с чем сравнить - Киев, Львов, Москва, Варшава, Бухарест, Франкфурт, Стокгольм и еще полтора десятка городов с населением от 35 тысяч до нескольких миллионов. Разумеется, всегда можно найти недостатки. Но опять же, исходя из опыта - недостатки есть везде. Фокус в том, чтобы найти идеальный баланс плюсов и минусов, при котором жить в конкретном месте становится максимально удобно и комфортно. Конкретно по Днепру минусы:
- аэропорт и авиасообщение говно (спасибо господину Коломойскому), но есть Запорожье в часе езды (это быстрее чем из самого Киева в Борисполь доехать, сколько ехать из Москвы / региона в то же Шереметьево думаю вы хорошо знаете) и Харьков в 3х часах езды. На крайняк, для экзотических направлений - тот же Киев (5-6 часов что машиной, что скоростным поездом) или можно сразу Turkish Airlines из Запорожья с пересадкой в Стамбуле реально практически в любую точку планеты в тот же день.
- экология и промышленность под боком (впрочем, смотря с чем сравнивать - в том же Киеве вроде как меньше промышленности по плотности, но экология ничуть не лучше)
- "плохой хозяин" и общая неухоженность города, если сравнивать с любым европейским городом или например Львовом и Харьковом (с другой стороны, тот же Киев, Москва, Одесса - такие же или еще хуже, не считая центральной части)
Да и наверное на этом все. Зато есть длинный ряд неоспоримых преимуществ, которые перевешивают эти минусы. Отсюда и баланс. Жить комфортно. Особенно если работать с западными / мировыми клиентами и зарабатывать твердую валюту.

[Алексей Николаев]

Северное Сияние,

В Москве построить бизнес нереально тяжело

Справедливости ради - вспомнил историю развития Пловной №1. Просто парень взял, скопил немного денег, начал готовить плов и продавать через сайт. Сперва коллег пересадил с пицц и бургеров на плов, потом придумал клевые слоганы (All you need is plov и что-то там с магистром Йодой было), и сейчас преуспевающий бизнесмен. По сути особо тяжело ему не было. Но такую идею еще надо придумать, и чтобы выстрелило.

[Dolerum]

Северное Сияние, деньги на асфальтах и прочих бордюрах распиливают по всей России. А чурки сейчас в половине России - это уже давно не отличительная черта Москвы.

Answer 5

[Никита]

Лично для автора смысла нет. Особенно если он не может сам посчитать и оценить такую простую задачу.
Москва не резиновая, а Питер вообще на болотах. Чо там делать?

Есть и другой ответ, конечно.
Выгодно будет тому, кто тебе будет сдавать свою халупку. Будет получать за нее рублей 50к в месяц.
Выгодно будет местным магазинчикам. Там ты будешь тратить чуть больше свои кровнозаработанных.. ты ж теперь москвич(петербуржец).
Выгодно городу Москве(питеру). Больше налогов
Выгодно москвичам(петербуржцам) - больше налогов в городе - выше качество жизни.
Выгодно чиновникам - больше налогов - больше можно попилить.
Смотри сколько выгоды от переезда. Только та ли, которую ты ищешь?

Comments

[alex-1917]

поэтому предлагаю автора забанить

Answer 6

[Developer]

Ради сраных 40 тысяч менять отличную беспроблемную жизнь на ад?
Совсем куку?

Comments

[alex-1917]

спамер руку разминает, неужели не понятно?)))

Answer 7

[Oligophren]

Работал год в Москве за похожие деньги и в итоге нашёл удалёнку, вернулся в свой город и очень сильно этому рад. ИМХО в Москву стоит ехать если предлагают кратно больше денег, а не на 20-40% больше. В Москве всё намного дороже, особенно жильё: за 4,5 вы не то что бы трёшку, даже однушку не купите в пределах МКАД.

Answer 8

[CityCat4]

Жить специалист где-то собирается? То есть ему надо будет свою хату продавать. В миллионнике хату за 4.5 ляма так просто не продать - не у всех зряплата в 100к. В Нерезиновой за 4.5 ляма (имхо) ничего стоящего не купить - и кроме того, там куда более существенной проблемой являются пробки и расположение работы (георгафическое) относительно дома. То есть по жилью будет явная просадка - нужно будет покупать "абы што" и работать на хату заново.
Кушать специалисту надо? В миллионнике он привык кушать хорошо, особенно если "семья" - это кот :) В Нерезиновой за тот же продуктовый набор отдай не греши в два раза больше (а точнее - это садиться, открывать сайты московских маркетов и сравнивать цены).
Тырнет, гаджеты, тачка (вряд ли специалист из секты свидетелей ЗОЖ - у него точно есть тачка) - это все будет стоить несколько других денег...
Если готов откатиться к качеству жизни, которая в миллионнике на 50 тыров, если семья - это кот, если главное - статус столичного жителя - переехать можно. Иначе я бы сел и крееееепко подумал...

Comments

[Andrew D.]

В Нерезиновой за тот же продуктовый набор отдай не греши в два раза больше

Категорически несогласен. Зависит от города, средней зарплаты и логистики (стоимости доставки продуктов). Есть места куда зимой только самолетом можно добраться (это из доступного простым людям).
В моём родном городе (за полярным кругом) человек тратит как минимум на треть больше средств на еду чем в Москве. При этом качество продуктов оставляет желать лучшего.

[Влад Григорьев]

В миллионнике хату за 4.5 ляма так просто не продать

- не согласен, все очень сильно зависит от города, и вторичку также прекрасно можно купить и в ипотеку.
Когда я покупал себе жилье в том году, хорошие предложения за 4.5 ляма в ЕКБ, уходили очень быстро.

[CityCat4]

Andrew, Я спорит ь не буду. Надо - открывайте сайты маркетов Москвы и например Красноярска - и сравнивайте, что почем. И там посмотрим кто прав. Цена формируется не из стоимости товара, а из того, сколько ЦА данного магазина может заплатить.

Answer 9

[ittakir]

Думаю, что стоит ехать. В регионах 100т.р. зарплаты это потолок, а в Москве потолок 200+, вакансий крутых компаний больше, есть вероятность устроиться в международную компанию, потом уехать в их офис в другой стране. Т.е. в Москве есть куда расти.
Стоимость продуктов и товаров в Москве может быть и ниже, чем в остальных городах, т.к. не требуется доставка. Проблема в стоимости жилья. Не стоит сразу покупать, поживите хотя бы год в съемном, освоитесь, с работой определитесь, тогда уже и думайте о покупке. Рост зарплаты перекроет рост стоимости аренды.

Comments

[alex-1917]

не, не надо нам понаехов, мы сам никак не освоимся после того как стали понаехами.

[Developer]

В Москве всё совсем плохо. Не надо туда ехать

[ittakir]

Если есть зарплаты 200+ значит понаехавших еще не слишком много.

[jaxel]

За аренду нормальной хаты ты и будешь платить 100+. Или вы предлагаете переехать чтоб жить в стрёмной хрущёвке у чёрта на куличках, и добираться до работы по 2 часа?

[ittakir]

jaxel, Я в Москве не силен, но быстрый поиск выдает студию 35кв в 5 минутах от метро Хорошево за 39000 руб. Не вижу проблемы жить в таком жилье даже небольшой семьей. А если один, то можно и комнату снять.

[A100]

ittakir, спрашивают про уровень жизни, про её качество, люди рассказывают про стрёмное дорогое жилье, про трату жизни на дорогу, а вы про комнату! так живите вообще в коробке!

Answer 10

[beduin01]

Тут вся работа только в центре и цены чумовые. Обед нормальный 600р. Можно и за 350 найти, но качество еды будет плохое.

P.S. Сам из Москвы

Comments

[Северное Сияние]

600 руб за еду, вы явно загнули)
можно брать жрачку с собой или перебиваться в пятерочке булкой и кефиром, выйдет 100 руб.

[beduin01]

Северное Сияние, я не спорю, что можно и дошираком обходиться, но нормальная еда стоит 500-600р.

[Северное Сияние]

beduin01, я люблю доширак! А так да - в центре жрачка дико дорогая. В 2013 было мое последнее место в центре Москвы, что бы наесться ходил в Макдональдс, ибо то количество еды, которое в 2013 накладывали за 350 руб в модной московской забегаловке, это просто издевательство и жадность со стороны владельцев заведения.

[Денис]

Обед в столовке на работе - котлета, гарнир, суп, салат, булка, компот - 250р
Тоже самое, но без булки и салата/супа - 180

[alex-1917]

Северное Сияние,

можно брать жрачку с собой или перебиваться в пятерочке булкой и кефиром, выйдет 100 руб.

кефир-то на морозе замерзнет, дурилка, грызть придется.

[ittakir]

Просто готовишь дома и берешь с собой.

[A100]

beduin01

вся работа только в центре

садовое или ТТК?

[beduin01]

A100, чем ближе к центру тем больше, ТТК тоже канает.

Answer 11

[ArgosX]

Вы не с той стороны рассматриваете вопрос. Важно лишь то комфортно ли жить при текущих условиях или нет.

Answer 12

[Johanga]

Возможностей в Москве явно больше и по зарплате 140к в мес далеко не предел. Много интересных и сложных проектов. Москва один из самых комфортных городов России для жизни, кто бы там что не придумывал про пробки и дорогу в два часа. Современные поезда метро, автобусы и трамваи явно лучше убитых маршруток. Если хочется добираться на машине до работы - просто нужно найти правильное метро работы и место жизни. Практически с любой окраины Москвы можно добраться до центра на машине за час, даже в час пик, на метро 30-40 минут. Те кто добирается 2 часа либо едут с одного конца Москвы на другой через центр, либо едут из глубокого Подмосковья. Соц. обеспечение в Москве тоже лучше, медицина, образование - то что важно семьям с детьми. Цены в основном на том же уровне, либо дешевле, кроме цен на недвижимость. Сама недвижимость как правило лучше, в регионах порой просто сложно найти нормальные проекты, где будет хороший чистый двор - в основном бардак. До Европы тоже быстрее и дешевле добираться. У жены зарплата тоже выше будет.
Я сам переехал 6 лет назад их Нижнего Новгорода. Сравнивать бессмысленно, в Москве иной уровень жизни.

Answer 13

[betterxyz]

Смотря специалистом чего человек является. В таком случае лучше создать свой бизнес в том городе где человек получает 100к, потом уехать в другой город миллиoнник, открыть бизнес там и так далее. Таким образом человек может получать огромные деньги, предоставлять свои услуги другим странам и тд. Например открыть фирменный магазин чего-либо и продвигать его. Если человек специалист в IT, ему без разницы, я имею ввиду про фриланс. Человек может работать и вступать в все большие компании, такие как google и зарабатывать огромную сумму денег, побольше чем 140к(120). Если в СПБ или Москве человеку будет удобно жить, можно смело ехать туда. Хоть там и дороже чем в городах миллионниках, профит есть на 5-10к, не большие деньги конечно, но все же.

Answer 14

[Sanes]

Если в итоге будет тоже самое, то отложить получится больше в Москве. Соответственно, равноценные вещи будут доступней. Например автомобиль.

100к для региона в средней полосе, нормальная зарплата. Зарабатывают и больше, это не потолок.

Comments

[alex-1917]

в МСК больше соблазнов=траты, те же театры и тупо кино - в провинции друг жаловался 500к населения - три кинотеатра, у всех контракты с двумя поставщиками, а их всего 5, т.е. половину фильмов тупо не привозят.. и так далее.

отложить получится больше в Москве

поэтому да, но нет

[Sanes]

alex-1917, если хочется отдохнуть, в любом колхозе не проблема. Главное, чтобы компания была.

Answer 15

[alex-1917]

Автор намеренно сконструировал свой вопрос так, что человек здравомыслящий должен сразу нажать кнопку В БАН.
Причина - разведение митингов, пикетов, споров, дискуссии на ресурсе, для оного не предназначенном.

Новосибе, Казани

100к зп

в Москву (СПБ) на зп 140 (120 тысяч).

Странный перечень городов - Новосибирск - научная столица РФ, Казань - столица Татарстана.
Странная до неприличия мизерная разница в цифрах - 100 и 120.
Или студентота на расслабоне или спамер руки разминает.
Банить таких надо навечно.

Comments

[Алексей Николаев]

Ну по сути 20к плюса сразу уйдут на оплату жилья в мск, а в остальном разница только в уровне жизни. Цены-то там те же.

[Sanes]

Алексей Николаев, проезд сильно дороже.

[Алексей Николаев]

Sanes, если карточку на год, то не сильно. Зависит от того, сколько ездить. Часто сподручнее на моноколесе домчать за полчаса, а ездить только зимой

Answer 16

[Alexey Dmitriev]

Айтишнику из провинции IMHO надо ехать в Минск. Выше зарплаты, но та же скорость жизни.

Comments

[Сергей Нижний Новгород]

Ну все же Минск, это уже ближе к ребятам, кто едет в Финку, Балтику, Минск, Киев итд, а не внутренний переезд.

[Alexey Dmitriev]

Сергей Нижний Новгород, не согласен. Нет языкового барьера, границ между странами, менталитет тот-же и т.п. По факту переезд из области в область.

[A100]

Я там жил, мне не понравилось. Московские цены, какой то колхозный уклад во всем, бюрократия, скучно, все местные вокруг разговаривают о том как свалить оттуда.

Answer 17

[kapash]

Отсутствие важных переменных (возраст и наличие детей), не дают возможности дать конструктивный ответ.

Answer 18

[anyuta84]

Если бы зарплата была в 2 раза больше тогда есть смысл срываться и ехать в Москву. А так по моему нет смысла. Хотя правильно пишут что в Москве больше перспектив по росту.

Comments

[A100]

больше чем в 2

[ArgosX]

Перспективы это мечты - то что человек держит в уме и к чему хотел бы в идеале стремиться, но по факту перспективы так и остаются перспективами

[anyuta84]

Не совсем согласна с вами. Ради перспективы больше зарабатывать можно напрячься и ущемить себя в чем-то на определенное время. По большому счету учеба и улучшение своих навыков делается ради того чтобы в будущем начать больше зарабатывать. Так же и тут. Можно пойти на большие неудобства в виде переезда, чтобы попробовать в будущем начать больше зарабатывать.