Как решить проблему с ЭДС?

Question

[blackgrom]

Собрал схему платного электронного замка с автомобильным соленойдом, ардуйной и монетоприемником. Логика такая: Есть кнопка при нажатия которой ардуйно открывает реле и на соленойд подаеться ток и тем самым отпирает замок но есть условие, ардуйно откроет реле только если на счету есть деньги то есть когда монетоприемник по протоколу pulse отправит деньги. Теперь в чем же проблема? Монетоприемник работает отлично деньги принимает без ошибок, и когда нажимаю на кнопку соленойд отпирает замок ноооо каждый раз при срабатываний соленойда деньги счету увеличиваються. Я не могу решить эту проблему больше месяца. Дуамаю дело именно в обратной индукций соенойда, питание монетоприемника и соленойда одно и когда возникает обратная индукция она создает помехи на монетоприемник. пробовал добавлять выпрямительный диод, шотки диод короче много диодов.

Comments

[Sergey В.]

насколько я знаю, монетоприёмники общаются по определённому протоколу и на определённой скорости. Неужели Вы думаете, что наводки таковы, что с лёгкостью эмулируют нужную команду и причём неоднократно?

[Григорий Боев]

Диод в обратном включении на реле параллельно соленоиду, конденсаторы (электролит+керамика) на питание ардуино и монетоприёмника. Можно небольшой конденсатор на линию данных монетоприёмника, надо экспериментировать. Проверить подтяжку этой линии - возможно стоит большое сопротивление, попробовать внешний резистор для поддяжки меньшего номинала. Разделить пространственно реле и соленоид от ардуино, проложить провода (силовые и данных) перпендикулярно друг другу. И т.п.

[kalapanga]

Помехи помехами, но я бы код проверял.

[blackgrom]

BasiC2k, общаються по pulse протоколу. Я пополняю счет на 5 открытии, после пополнения вынул монетоприемник и нажимал на кнопку 5 раз, соленойд отпирал замок 5 раз и никаких ложных пополнений не было, вот поэтому и думаю что монетоприемник глючил из за эдс соленойда

[blackgrom]

Григорий Боев, Я пополняю счет на 5 открытии, после пополнения вынул монетоприемник и нажимал на кнопку 5 раз, соленойд отпирал замок 5 раз и никаких ложных пополнений не было, вот поэтому и думаю что монетоприемник глючил из за эдс соленойда. Не думаю что сдесь проблема в ардуйне ведь в прошивке указано пополнять счет если на вход пина идут импульсы. А вот конденсатор на линию сигнала как ставить не понял можете на чертить?

[blackgrom]

kalapanga, в коде все просто пополнять счет если придет определенное количество импульсов

[pfg21]

развести питание монетоприемника и соленоида.
впихнуть в питание реле+соленоид фильтр помех: электролитические емокстя и пару индуктивностей из ЛДС-ламп.
впихнуть в понижайку+монетоприемник защиту от просадки напряжения: диод и электролиты.

кстати ты надеюсь смотрел что творится в питающем проводе при работе соленоида ??
а то все дальнейшее эффективно чуть меньше чем молитва в храме господнем.

[blackgrom]

pfg21, осцилографа нет поэтому не смотрел. "развести питание" всмысле достать еще один БП и подключить к соленойду?

[pfg21]

blackgrom, осцилограф это вообще очень кайфово, тем более современные усб-осцилографы стоят копейки (хотя и работают на копейки).
хотя бы посмотреть напряжометром не просаживает ли твой соленоид в рабочем режиме питание ??
если у тебя маломощный источник +12в то вполне возможно.

если это реально помехи, к примеру импульсы переключения реле с индуктивной нагрузкой пробегают по питанию и, ничем не фильтруясь, вешают процы аурдинки или монетоприемника. то надо поставить помехозащиту.
если это не помехи, то помехозащита ничем не поможет :)
и т.д. и т.п.
чтобы что делать/исправлять надо знать, что надобно делать или исправлять.
иначе будет тыкание "пальтцем в небо" хотя теория вероятности не исключает нахождение правильного решения даже просто в таком тыкании.

[hint000]

imho,

[blackgrom]

pfg21, как ставить помехозащиту? Можете примерную схему начертить пожалуйста, можно на paint да и вообще любом черновике

[hint000]

Но если монетоприёмник ловит не электрическую помеху, а магнитную, тогда нужно заключить монетоприёмник в кожух из листовой стали, чтобы экранировать от магнитного поля соленоида. Соленоид тоже можно в кожух.

[blackgrom]

hint000, они находяться в 1.2м друг от друга. Возможно ли? Да и вообще я думаю что это именно электрическая помеха ведь когда я запускаю соленойд без монетника то ложного пополнения счета нет.

[pfg21]

blackgrom, в разрыв питания (а лучше и земли, по земле помехи тоже отлично бегают) реле+соленоид вставляешь индуктивность, до и после индуктивностей электролиты.
но на мой взгляд, стоит глянуть напряжометром до какого напряжения просаживает +12в включенный соленоид.

[blackgrom]

pfg21,

вот так?

[hint000]

blackgrom, 1.2 м - только если очень мощный соленоид, но он бы и размерами был здоровенный (аппарат для томографии видели? говорят, он и с нескольких метров может железяки притягивать со скоростью пули). Если был бы соленоид размером с арбуз, то просто кидаться сильными магнитными помехами на полтора метра - думаю, реально.
Вероятно, у вас он в 10-20 раз меньше.
Но всё-таки мы не знаем, насколько чувствителен монетоприёмник к магнитному полю. Полностью исключать магнитную помеху я бы всё-таки не стал, просто это очень маловероятный вариант при таком расстоянии.

[pfg21]

blackgrom, да так, но лучше фильтр ставить между реле и разделением питания на монетоприемник.
и в землю индуктивность воткни.

отладка - вещъ сложная. на отладку и ввод в использование выделяют до 50% бюджета разработки :)

Answer 1

[VT100]

hint000 уже ответил на большую часть вопроса. Мне остаётся сделать одно дополнение к схеме и три - к монтажу:

• Зашунтировать диодом обмотку реле. Кстати, какой тип реле и напряжение основного источника питания? Ардуино управляет реле напрямую или через шилд?
  
• Питание к каждому потребителю - вести отдельной линией, без разветвлений.
  
• Провода каждой линии питания - свить между собой или использовать двужильный кабель.
  
• Провод от монетоприёмника к Ардуино и провод от Ардуино к реле - прокладывать вдоль соответствующих линий питания.