Превышение скорости света?

Question

[Евгений Петряев]

Допустим от солнца в противоположных направлениях летят два фотона света или например два фонарика светят в противоположные стороны - то скорость фотона будет 300,000 км в сек. А вот скорость одного фотона относительно второго будет 600,000 км в сек? То есть превышать скорость света? Или я чего - то не понимаю...

Comments

[mayton2019]

Есть более интересная задача. Допустим на краю вселенной есть стена. Очен большая. И я лазерной указкой начал светить на нее. Делать зайчик. Скорость света из указки - норм. Как и положено 300 тыщ км с. Но если я буду очень быстро двигать кистью руки - то зайчик на этой стене будет бегать туда-сюда быстрее скорости света. Это нетрудно проверить по любой формуле тригонометрии.

Так вот вопрос. Я - превысил скорость света?

[Drno]

Точную Скорость света еще не измерили, если что...
Просто за невозможностью проверить, приняли эту скорость

[Евгений Петряев]

mayton2019, ты двигаешь рукой - но зайчик переместиться через кучу лет

[hint000]

Евгений Петряев, вопрос не в этом. Да, переместится он через кучу лет. Но вот куча лет прошла и зайчик начал двигаться по стене. И скорость его движения по стене в кучу раз больше скорости света. Правильный ответ: зайчик не является материальным объектом. Перемещение зайчика по стене не приводит к какому-либо перемещению массы, энергии или информации вдоль стены, поэтому ограничение скорости не распространяется на зайчик.

Answer 1

[Алан Гибизов]

Свет просто существует. Он как веревка, протянутая сквозь пространство-время из одной 4-мерной точки в другую. Наше 3-мерное пространство движется в 4-мерном пространстве в направлении стрелы времени, и мы, пересекая 4-мерное пространство, видим проекцию 4-мерного луча света на наш 3-мерный мир в виде 3-мерного фотона.
Потому у фотона и нет массы, что он - как тень твоей руки на листе бумаги, которая тоже не имеет массы.
При этом все эффекты от света на наш мир движутся в 4-мерном пространстве вместе с нами и в принципе не могут обогнать мир, они - его часть. Поэтому ничто в нашем мире не может двигаться вдоль времени быстрее нашего мира, так как всё - часть нашего мира.

Comments

[Drno]

Во загнул...)

[Алан Гибизов]

Drno, ну простите… нам из 5-мерного пространства так всё видится :))

[Drno]

Алан Гибизов, мы-я так и поняли, из 7ми мерного.
Дойдешь до 6ти мерного - мы-я придём за тобой...

[rPman]

теория струн вообще про 12-мерное заливает

[Алан Гибизов]

rPman, точнее, про 10-и-1-мерное. Три наших измерения по три - 9, плюс время и плюс еще одно особенное измерение.

[hint000]

Алан Гибизов, не могу пройти мимо и не уточнить:

Потому у фотона и нет массы, что он - как тень твоей руки на листе бумаги, которая тоже не имеет массы.

У фотона нет только массы покоя, так что он не может остановиться. Но у него таки есть масса, соответствующая его энергии: E=mc^2. Эта масса фотонов позволяет работать солнечному парусу, без массы фотоны не могли бы создать давление.

[hint000]

Алан Гибизов, rPman,

Три наших измерения по три - 9, плюс время и плюс еще одно особенное измерение.

Пол Ди Филиппо, "Нечеткое дробление":

– А почему я их не вижу?
– Потому что смотришь не в ту сторону.
– А в какую сторону мне надо смотреть?
– В любую, куда ты до сих пор не смотрел.
– Ну и куда, например?
– Ана, ката, вчервниз, завтверх. Гиперплюс и субминус. Афт, бафт и нафт. Я назвала десять?
– Нет, девять.
– Ах, я чуть не забыла тильду.
– А разве тильда – это направление?
– Ну, мы туда не слишком часто смотрим.

[Алан Гибизов]

hint000, «фотон толкает парус» я так понимаю, что это так мы видим. Так проявляется в трехмерном мире. Это как трехмерный нож, прорезающий плоскость двумерного мира - из двумерного мира он выглядит совсем не тем, что из трехмерного.

Вообще, масса бывает разная; то, о чем мы говорим, это свойство материи, характеризующее сопротивление материи изменить ее скорость. У четырехмерного света масса должна быть. А вот у трехмерного фотона…
Фактически, масса это энергия, в виде которой фотон проявляет себя. А фотон всего лишь переносчик энергии.

Вот любопытно, как фотон реализует свойства волны и особенно интерференцию с самим собой…

[Алан Гибизов]

hint000, еще мне нравится «Все тенали бороговы».

Answer 2

[rPman]

Современное понимание физики 'для фотона', двигающегося со скоростью света, утверждает, что все для него происходит мгновенно, т.е. он мгновенно прошел весь путь от фонарика до препятствия на пути, за 0 времени. Посчитать скорость не получится.

Для понимания лучше лететь ракетами в разные стороны со скоростями выше 1/2 скорости света. Течение времени в кораблях замедлится так что относительная скорость этих двух кораблей не превысит скорость света.

Ну а то что мы будем видеть как два кораблика друг от друга удаляются на скорости больше скорости света, так и вселенная расширяется с 2х скоростью света в разные стороны.

Comments

[Евгений Петряев]

он мгновенно прошел весь путь от фонарика до препятствия на пути, за 0 времени.

А вот чтобы послать сигнал на марс надо 20 минут чтобы эм волна долетела

[rPman]

Евгений Петряев, именно.

время и скорость взаимосвязаны, для понимания предлагают рассматривать любой объект (частицу или макро) в пространстве, добавив к нему еще одно измерение - время, и представить что все объекты в этом дополненном пространстве двигаются гарантированно с одной скоростью света,... для представления пустть пространство будет 1-мерное - прямая, тогда добавив к нему время получим плоскость с 2 измерениями - X это расстояние а Y - время, так вот вектор скорости (наклон) определит скорость движения в пространстве X, а скорость движения по Y - это скорость течения времени. Если ты стоишь на месте - скорость течения времени максимальная, если ты двигаешься со скоростью света - скорость течения времени нулевая...

[Евгений Петряев]

Для понимания лучше лететь ракетами в разные стороны со скоростями выше 1/2 скорости света. Течение времени в кораблях замедлится так что относительная скорость этих двух кораблей не превысит скорость света.

Ну а если у нас два роутера А,В. Они связаны проводом с центром С, мы посылаем одинаковый пакет что-то сделать обоим роутерам,А<-C->B, тогда скорость между действиями роутеров от расстояния между ними 2c. Какое же тут будет замедление времени?

[Drno]

Евгений Петряев, а как ты можешь проверить что до марса сигнал идёт 20 мин?)

[Евгений Петряев]

Drno, там марсоходы ловят сигнал с орбитальных спутников от NASA с земли, там часы - видно замерили. Но это по разному время из-за орбит

[Drno]

Евгений Петряев, ты этим можешь проверить только что сигнал туда и обратно идёт 20 минут

Может он туда идёт 15 мин, а обратно 5 мин?))

[Евгений Петряев]

Drno, только в одну сторону в обратную где-то столько же

[rPman]

когда марс и земля рядом, сигнал будет идти 3 минуты, если на противоположных сторонах солнечной системы то 22

[Drno]

Евгений Петряев, я вам про то, что можно измерить только сигнал туда-обратно. в 1 сторону Вы скорость сигнала никак не измерите

[Drno]

Евгений Петряев, тоже самое и с измерением скорости света - её измерили туда-обратно и просто поделили на 2. не факт что свет двигается в обоих направлениях с одной скоростью.

[rPman]

Drno, измеряй на обоих сторонах и на земле и на марсе, потом сравни

собственно поиск сверхточных часов, которые бы работали одинаково в любой точке вселенной, для этого и затевались, чтобы гарантировать что измерения на 'обоих сторонах' были равнозначны

[hint000]

rPman, правильное замечание сделал Drno:

можно измерить только сигнал туда-обратно. в 1 сторону Вы скорость сигнала никак не измерите

измеряй на обоих сторонах и на земле и на марсе, потом сравни

Этот метод не работает из-за Теории Относительности. Точность измерения будет "плюс-минус трамвайная звездолётная остановка".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Односторонняя_скорос...

скорость света по прямой (без отражений) от источника до приёмника, которые используют разные часы. При использовании термина «скорость света» иногда бывает необходимо провести различие между его односторонней скоростью и скоростью в двух направлениях. Односторонняя скорость света от источника до приёмника не может быть измерена независимо от соглашения о том, как синхронизированы часы у источника и приёмника. Однако экспериментально можно измерить скорость «туда и обратно»

Answer 3

[hint000]

Почему Теория Относительности так называется?
Чтобы понять относительность пространственных координат не требовался целый гениальный Альберт Эйнштейн. Но потребовался целый Эйнштейн, чтобы понять, что и время тоже относительно. Читайте Теорию Относительности, там всё подробно описано.

Не существует понятия "одновременно" для наблюдателей, находящихся в разных местах. Происходят два события А и Б в разных местах. Один наблюдатель говорит, что эти события произошли одновременно. Другой наблюдатель говорит, что событие А произошло раньше, чем Б. Третий наблюдатель говорит, что событие Б произошло раньше, чем А. И никто из троих не врёт! Расстояния тоже разные для разных наблюдателей.

Это - Теория Относительности, тут нет абсолютных координат, абсолютного времени и абсолютных скоростей. Само пространство и время устроены так хитро, что два фотона, летящие в противоположные стороны, всё равно имеют относительные скорости не больше, чем скорость света. На пальцах это не объясняется, там сложные формулы. И всё давно подтверждено экспериментами.

Answer 4

[от это да]

скорость света это другое
это скорость прохождения частицы не имеющей массы сквозь пространство

вселенная расширяется
относительные скорости могут превышать скорость света
но свет проходит через поля с одной максимально возможной скоростью

Answer 5

[Saboteur]

Ну с такой точки зрения все верно. Но вообще, предполагается что мы меряем скорость относительно пространства, а не относительно кого-то. А то можно сказать что если ты включил фонарик, то относительно фотона света испускаемого фонарика, лично ты летишь в другую сторону со скоростью света. Как тебе такая игра "логики"?

Электроны как бы летают по орбитам вокруг ядер. И когда кто-то двигается. значит ли это что электроны относительно окружающего пространства то летят быстрее скорости света то медленнее, когда совершают облет по орбите?

В общем скорость перемещения безмассовых частиц не надо мерять относительно, и вообще квантовая физика не самая интуитивная вещь.

Answer 6

[Griboks]

Всё правильно, относительная скорость будет 6e8, т. е. в два раза больше скорости света. Но что это даёт?

Answer 7

[pestilent]

Это скорость изменения расстояния между фотонами. Она не является скоростью одного фотона относительно другого. Вообще, в случае фотонов нельзя говорить о скорости относительно них, потому что с фотоном нельзя связать полноценную систему отсчета. Но если вместо фотона взять частицу с досветовой скоростью, то (в рамках СТО) можно рассматривать скорости других частиц в с. о., связанной с этой частицей. Это и будут скорости других частиц относительно этой. И они всегда не превышают скорости света, даже если скорость изменения расстояния между частицами в с. о., не связанной ни с одной из них, будет больше скорости света, как в вопросе.