Программировать на AVR востребованно?

Question

[blackgrom]

Хочу перейти от ардуйно к чему то более профессиональному, STM показался слишком сложноватым для меня, поэтому хотел начать с AVR и тут назрел вопрос, а стойт ли мне вообще переходить на STM, ведь если программировать AVR на чистом C то он становится значительно быстрее и мне по сути вполне себе хватает такой мощности. Вопрос: разрабатывать устройство на AVR нынче востребованно?

Comments

[VT100]

Вопрос с ошибкой. Не STM, а ARM или RISC-V.
Надёжность прибора определяется не архитектурой вычислителя (AVR, ARM, MIPS, RISC-V, etc.), а навыкми разработчика и его знанием предметной области.

[blackgrom]

VT100, хорошо понял спасибо

Answer 1

[mordo445]

STM дешевле (при массовом выпуске), мощнее, цикл разработки короче, доступно много отладчиков. Но всё решает задача, может вашу выгоднее решить на pic16? Осваивайте C, зная его переход на другой контроллер будет сводится к изучению таймеров, периферии, и errata. А если дело хоббийное, то никакие советы не помогут).
Пример:
1. модули bitichino для отельных систем на шине scs (управление энергоэффективностью номера) все на одном и том же pic16f886
2. Китайские аналоги таких систем поголовно на STM
3. Inncom by Honeywell традиционно выпускает такое оборудование на AVR, любимая всеми 328 мега. По моему скромному опыту проигрывает в надежности китайцам.
Угадаете, что обходится дороже заказчику? 3

Answer 2

[Василий Банников]

Посмотри на hh.
Лично по моим ощущениям - STM востребован больше, тк дешевле

Answer 3

[evgeniy_lm]

Хочу перейти от ардуйно к чему то более профессиональному, STM показался слишком сложноватым

Ну, если для вас STM это сложно, то может стоит подумать о чем ни будь другом, например, вязать или вышивать крестиком.

поэтому хотел начать с AVR

Это уже интересно, получается что вы не знали что Arduino это по сути и есть AVR. Т.е. вы на Arduino только из далека посмотрели и уже куда-то "переходить" собрались, абсолютно не понимая куда, как, а главное, зачем.

если программировать AVR на чистом C то он становится значительно быстрее

Это ваще шедеврально. А вас не смущает, что STM32 (STM8 это отдельная тема) против AVR того же ценового диапазона (например Arduino Nano против Blue Pill) имеет в 4 раза большую разрядность, работает на частотах минимум в 3 раза выше чем AVR, имеет кучу периферии, а главное - DMA и вычисления с плавающей точкой.
От объясните как AVR может работать быстрее STM, для которого так же можно писать на С

Вопрос: разрабатывать устройство на AVR нынче востребованно?

Востребовано, но не для вас. По крайней мере пока.

Comments

[blackgrom]

во первых: я разве сказал что avr мощнее stm?
во вторых: я знал что микроконтроллер на arduino из линейки avr, я имел ввиду что хотел бы начать программировать без ардуйновских функции чисто двигая регистрами.
в третьих: я сказал что мощности avr для мойх задач хватает.
главный вопрос был в том стойт ли после полного изучения avr переходить на stm даже если возможностей avr мне хватает и допустим при поступлении на работу будет ли существенным минусом то что я программирую именно avr а не stm.
возможно я не правильно изложил суть вопроса и если это так то прошу прощения, я всего лишь студент 1 курса.

[pfg21]

blackgrom, если вам хватает авр - то используйте авр.
как минимум добавить еще одну более аппаратно продвинутую платформу в портфолио никогда не помешает.

вообще понятие "чистое С" в ембедед-разработке очень плохо.
это все равно что таскать с собой везде програмный UART или не использовать DMA, аппаратный умножитель, или там SIMD-инструкции x86 и кучу других ускорящих процесс аппаратных модулей, но которых может не быть в других платформах, и потому твой "чистый С-код" не сможет на них работать :)

[blackgrom]

pfg21, а как реализовать все то что вы сказали ранее если не на С? я думал все микроконтроллеры программируются на языке С, разве нет?

[blackgrom]

pfg21, и вообще как этому научится? я впервые слышу про аппаратные умножители и модули, что это такое? блиииин как же много того чего я не знаююю. я на первом курсе универа но я не хочу ждать 4 года хочу всему научится здесь и сейчас. посоветуйте пожалуйста с чего начинать, что учить какую литературу читать и т.д. желательно по порядку чтобы учить все по очереди

[pfg21]

blackgrom, о-о-о-о сударь :) вы не испробовали насколько глубока кроличья нора ембедед...
к примеру программное перемножение двух 16 битных чисел тащит за собой небольшую кучку кода и занимает весь большое количество тактов процессора.
аппаратный модуль перемножения в стм требует записи двух чисел чисел в определенные регистры, потом двух тактов nop и але-оп в регистрах лежит готовый результат.
а также посоветую почитать/сравнить работу программного uart и работу с аппаратным модулем. в авр аппаратный uart должен быть.

и да. это не "чистый С". аппаратный модуль это внешний к коду "черный ящик", который совершенно отдельно от потока исполнения кода в процессоре выполняет свою функцию.
и при этом не занимает время процессора на "тупые" операции, к примеру с DMA-модулем.

описано много где, начиная с описания работы аппаратных модулей в спеках процессора.

[blackgrom]

pfg21, уважаемый, а как всему этому научится? молю вас скажите пожалуйста

[pfg21]

blackgrom, мнээээааа.... гуглить.... изучать... кодить... :-\
возьми используемый тобой авр-процессор и прочти описание камня.
наполнение зависит от модели камня, есть и UART в более старших и DMA и перемножитель чисел и много чего другого....

спробуй подключить уарт-выход (он обычно есть везде) к ком-порту компа и переслать 100 байт текста из авр в комп, смотреть через терминалку.
выполнить чисто программным методом с выводом на произвольную GPIO-ножку и кодом с использованием аппаратного модуля.
описаний обоих вариантов кода в интернете навалом.

[blackgrom]

pfg21, думал по советуете книгу, ну ладно спасибо.

[evgeniy_lm]

я думал все микроконтроллеры программируются на языке С, разве нет?

Не только на С, есть куча других языков. Но дело не в этом, в примитивном AVR не так много периферии, а та что есть, само собой, то же примитивная. По этому к ней вы одинаково обращаетесь через регистры хоть из C, хоть из Assembler. STM там все сложно, по этому напрямую дергать регистры не принято (хотя можно), есть специальные библиотеки для работы с периферией

ЗЫ
А есть еще такие "хитрые" микроконтроллеры как ПЛК (как правило на работе именно с ними и работают), там все еще интереснее.

[blackgrom]

evgeniy_lm, в число этих специальных библиотек входит библиотека HAL?

[pfg21]

blackgrom, да. HAL аккурат и нарисована чтобы оторвать "сферического программиста" от аппаратуры.

ПЛК уже не микроконтроллер (в смысле железного камня). это полностью программная оболочка для выполнения некоторого набора команд на языке никак не связанном с данной аппаратной платформой.
это как модно говорить "виртуальная среда" там оперируешь даже совершенно другими объектами.

blackgrom да в принципе, любая книга по программированию микроконтроллеров описывает работу с аппаратными модулями конкретного камня. это неотъемлемая часть описания микроконтроллера.
да и давно это было...

[evgeniy_lm]

допустим при поступлении на работу будет ли существенным минусом то что я программирую именно avr а не stm.

Будет существенными минусом то что вы ничего не знаете не только по STM, но и про AVR. Тем более, как правило, на всех работах используют ПЛК, а это совсем другая история. Если для вас STM это сложно, то даже самый простой ПЛК вы не потянете

[evgeniy_lm]

blackgrom,

уважаемый, а как всему этому научится? молю вас скажите пожалуйста

Как обычно - по книгам.
Берите любую книгу типа "Программирование AVR для чайников" и потихоньку, помаленьку начинаете разбираться. Так же я надеюсь вас в Googl еще не забанили.

[blackgrom]

evgeniy_lm, да уж умете вы убивать интерес у людей

[evgeniy_lm]

blackgrom,

я имел ввиду что хотел бы начать программировать без ардуйновских функции чисто двигая регистрами.

Ну программируйте. Или вам кто-то не дает? Делать это можно (нужно) прямо в Arduino IDE

[evgeniy_lm]

blackgrom, blackgrom,

в число этих специальных библиотек входит библиотека HAL

В принципе она одна из самых используемых,

[evgeniy_lm]

blackgrom,

да уж умете вы убивать интерес у людей

интерес убить нельзя он не материальный, это комплекс эмоций, он либо есть, либо нет. Я просто показываю вам ваши ошибки, а решения исправлять их или нет вы принимаете сами

[pfg21]

evgeniy_lm, не путайте плиз новичка с ПЛК. это очень сильно не авр с стм.
это совершенно другой вид деятельности, он совершенно не связан с программирования на С под ембедед.

п.с.: вполне эффективно можно писать в алгоблоках FBD или рисовать LD для ПЛК, совершенно не разбираясь в аппаратной платформе, сиречъ микроконтроллере, на котором этот ПЛК собран.

[evgeniy_lm]

думал по советуете книгу,

думал посоветовать, но потом понял, что за 15 лет с AVR и 5 c STM я не прочитал ни одной книги кроме стандартной документации

[evgeniy_lm]

pfg21, Дык, я об этом и написал. Но ПЛК это уже промышленный стандарт и вероятность найти работу программистом ПЛК несоизмеримо выше, чем программистом STM, а уж тем более AVR

[pfg21]

evgeniy_lm, "как обычно никто не читает начало темы" (с) мем.
%тс% интересуется ембедед-разработкой, а не про управление технологическим процессами.
сия тема тоже весьма востребована, и сами ПЛК, и кучу датчиков, и кучу исполняющих механизмов для работы ПЛК кто-то должен создавать.

[evgeniy_lm]

pfg21, Да он сам не знает чего хочет. Скорее всего где-то раздобыл ардуновский набор. помигал светодиодиками по приложенной книжке. Книжка закончилась и что делать дальше он не знает

[pfg21]

evgeniy_lm, нормальный путь развития :)
вполне возможно перепрыгнет на ПЛК, но потом.

[blackgrom]

evgeniy_lm, но и что в этом плохого? ардуйно то и предназначена для того чтобы зайнтересовать новичков в эту сферу. я не хочу в будущем делать проекты чисто на ардуйно это будет глупо так как это скорее учебная платформа, но стойло мне задуматься над тем чтобы изучать
что то более сложное так вы сразу накидыветесь на новичка и губите весь интерес указывая только на ошибки вместо того чтобы направить на правильный путь.

[evgeniy_lm]

blackgrom, Вообще-то указание на ошибки это и есть направление на правильный путь "Сюда ходи, туда не ходи - снег в башка попадет " (С)
А пытаюсь донести до вас, что вы еще не разобрались с "простым", а уже кидаетесь на "сложное".
Вы подумайте вот о чем, например, я чел не особо умный, но тем не менее когда мне впервые в руки попала ардуинка, я не задавал глупых вопросов, а просто зашел на официальную страничку и начал читать все подряд. Позже нашел русскоязычные ресурсы. Когда уперся в ограничения стал программировать тот же Arduino в AVR Studio и прошивать внешним программатором (как вы думаете зачем на всех Arduino отдельно выведен SPI), это удобнее чем лепить на коленке свою плату. Позже узнал, что то же самое можно делать и средствами IDE без использования программатора. Когда мне срочно понадобилось программировать STM я неделю читал их сайт и параллельно гуглил русскоязычные ресурсы.

Все это не вчера появилось так что в инете есть все ответы на все вопросы как по AVR так и по STM. Но как говорится "чтобы правильно задать вопрос нужно знать как минимум половину ответа" и ваша проблема как раз и заключается в том, что у вас нет базовых знаний, если можно так сказать вы не знаете "азбуки" микроконтроллеров. Вот изучением этой "азбуки" вам и нужно заняться

[blackgrom]

evgeniy_lm, я вас понял, спасибо

[blackgrom]

evgeniy_lm, значит надо брать информацию чисто с официальных сайтов

[blackgrom]

evgeniy_lm, вы же уже поняли что я пользовался чисто ардуйнкой и поэтому не знаю для чего все эти таймеры, тактовые генераторы, скорость тактриования, flash память, eeprom и т.д. все эти вещи можно изучить с книг? если да то с какой можно?

[evgeniy_lm]

blackgrom, Офсайты это первоисточник который дает базовые знания, а именно наличие базовых знаний отличает умного от глупого. Масса практических вопросов типа "как к МК ... прикрутить шнягу ..." можно найти в инете. Причем вы можете не найти прямого ответа, но обладая базой вы можете опираясь на аналоги придумать что-то свое. И, кстати, обратите внимание на то что сейчас во всем мире много зарабатывают не те кто что-то делает, а те кто что-то придумывает

[evgeniy_lm]

blackgrom,

все эти вещи можно изучить с книг? если да то с какой можно?

Книг я не посоветую, не читаю. Но в инете их куча просто погуглите что-то типа "программирование AVR". Правда там сильно много воды, официальные мануалы проще и надежнее как первоисточник, но для новичка там может быть много неочевидных вещей.
Я свой диплом хотел писать на Z80 т.к. по нему у меня дома была целая полка книг (увы, 30 лет назад инета не было), но препод сказал, что Z80 это не солидно и предложил 8051. Купил толстую книгу около 1000 станиц, позже нашел оф мануалы, там и 100 стр с трудом наберется