Как обучить глупых студентов функциональному программированию?

Question

[Griboks]

Приветствую.
Давеча просили обучить глупых (нулевой уровень) студентов программированию. Ну так я с дуру включил в план функциональное программирование, которое для учащихся выглядит как сборка атомного реактора в домашних условиях.

Есть ли у вас какой-нибудь опыт или совет по решению проблемы? А может проще из плана удалить этот раздел полностью?

Comments

[paran0id]

глупых отчислять надо, один хрен толку не выйдет

[javedimka]

Объясни основы и move on.

[Александр Скуснов]

Я думаю, можно сделать на сравнении: в императивном пишем так, а в функциональном - вот так.

[Pavel Kuzyakin]

если у них нулевой уровень, они не глупые, а незнающие. вообще, вопрос составлен так, будто вы пытаетесь переложить ответственность с себя на них. если ФП для них как сборка реактора, то как вы их учили? может, не в разделе дело, а в преподавателе?

[Griboks]

Pavel Kuzyakin, так вот и вопрос: как обучить фп за 1-2 занятия с нуля?

[Pavel Kuzyakin]

Griboks, а цель этого какая? не трогать учебный план или знания передать? если у них нулевой уровень, существует риск, что эти 2 занятия и вы, и они впустую проведете, превратив это в формальное отсиживание времени. вам, безусловно, виднее, но это немножко неэффективно выглядит, как по мне.

[Griboks]

Pavel Kuzyakin, а что бы вы сделали?

[Pavel Kuzyakin]

Griboks, я б вычеркнул ФП без сожалений

[Сергей Горностаев]

Griboks, за пару занятий можно только обрисовать общие принципы, описать плюсы и минусы, дать историческую сводку и показать несколько синтетических примеров.

[Сергей Соколов]

Не знаю, кто такой итальянец Давиче, но может у него и получится..
«Давеча» ; )

Answer 1

[uvelichitel]

Не совсем понимаю проблемы. First class functions, lambda, closure реализованы и активно применяются в большинстве современных mainstream языков. Многие алгоритмы гораздо удобнее выражать рекурсивно, например quicksort классически выражают рекурсивно. То есть отдельные приёмы ФП вполне укладываются в обычную ментальную модель, без подрыва мозга)) Не обязательно ведь учить кодить на Scheme или Haskell.

Comments

[mkone112]

Когда я в первый раз услышал про рекурсию - неделю отходил. Так что зависит от мозга.

[Griboks]

Оказывается, для многих, функция высшего порядка - это что-то невообразимо сложное; а функция, которая возвращает функцию, которая возвращает функцию - это максимальный бред. Вот где главная проблема.

Answer 2

[evgeniy_lm]

Ну для начала нужно знать что это за студенты. Если из театрального училища то нафиг им програмирование в принципе, но если из физмата какого нибудь, то те для кого ФП "выглядит как сборка атомного реактора" пусть идут в театральное училище.

ЗЫ Занимаюсь прогамированием 40 лет, но до сих пор ФП для меня вещь весьма не понятная. Когда-то пытался разобраться в Haskell, но не понял как его использовать в реальной жизни и бросил.

Comments

[Griboks]

Студенты - инженеры, но с программированием не знакомые. Т.е. вы бы просто поставили им (70% группы) незачёт?

[evgeniy_lm]

Ну я сам инженер по образованию. Но вы сами подумайте о главном - зачем инженеру ФП? Как по мне знание основ какого нибудь VB.NET или Delphi инженеру более чем достаточно.

[Roman K]

evgeniy_lm, ФП ум развивает. А ещё можно на расте писать за 7к+ баксов

[Saboteur]

Roman Kitaev, Ум развивает его практическое использование. А ФП просто один из инструментов, и для начинающих (студентов) далеко не самый удобный инструмент.

[shurshur]

Я тут на днях объяснял, что смысл асинхронного программирования был бы несколько понятнее, если воспринимать корутины как функции в смысле функционального подхода. Не такое уж это и плохое дело - объяснить немного про ФП. В конце концов, не нужно учить полноценному практическому программированию - важно показать основные идеи.

Answer 3

[Foggy Finder]

Возьмите F#. Язык в первую очередь функциональный а не чисто функциональный. Для того чтобы обучить азам нового подхода самое то. За 1-2 занятия начинающим разработчикам больше дать все равно не получится.

Будет несложно показать на простых примерах как можно добиться одного и того-же результата с совершенно разными подходами.

+ не требуйте сразу правильно написанного кода, пусть учатся постепенно - шаг за шагом отказываясь от привычки использовать мутабельность везде где только можно.

Answer 4

[AVKor]

Обучить вначале глупого "преподавателя", как учить.

Comments

[!]

да
надо учить тому что знаешь

[Griboks]

!, сначала прочитайте вопрос.

Answer 5

[Ivan Bogachev]

Студенты - инженеры... как обучить фп за 1-2 занятия с нуля? Что бы вы сделали?

Ну о серьезном погружении здесь речи не будет, но самые азы за две пары дать вполне можно. Если инженеры - значит умеют в математику. Знают, как сложные формулы со скобочками раскладывать на составляющие и считать. Даже рекурсия для них - понятие знакомое. Если взять условно старый добрый common lisp со скобочками и простейшим интерпретатором, и начать писать простые конструкции с расчетами чего-нибудь - они быстро подхватят идею, как это работает в целом. А дальше уже можно будет по аналогии показать, что это не только с числами можно делать, но и с другими данными, показать какие-то примеры со строками. А в конце можно показать какие-то простые способы организации кода и рассказать что-то для кругозора (откуда ФП взялось, где применяется, что есть языки и без скобочек, но с теми же идеями внутри и.т.д.). Заливать про архитектуру и какие-то паттерны людям, которые не знакомы с программированием - бесполезно, они еще не видели большого объема кода, чтобы понять смысл высказываний. Но поработать с какими-то прикладными вычислениями (у инженеров есть задачи по физике для этого), с каким-то абстрактным анализом данных - за пару пар вполне можно.

Answer 6

[!]

я думаю тут надо начать с голого лиспа
и там познать дзен

надо полностью отказаться от императивного мышления

надо мысленно побывать в мире "лямбда окраинная" из сказки про языки программирования:
О глубокой философии программирования (серьезный р...

Comments

[Сергей Горностаев]

И всё это за два урока?

[!]

Сергей Горностаев, дзен это всегда стремительное просветление

Answer 7

[Михаил Потанин]

Я бы попробовал дать им очень простой язык с быстрым циклом разработки, такой как Elm.