Обучение Java: java mentor — реальная обстановка?

Question

[Makato]

В интернете наткнулся на обучающий ресурс - java-mentor, условия более чем демократичные на входе: постоплата 17% ежемесячно при условии трудоустройства, индивидуальный план обучения на старте, ежедневный контроль, постоянный менторинг + код ревью и разбор сложных моментов, по итогу помощь с трудоустройством и советы после.
Все это звучит прекрасно, пока не начинаешь искать отзывы и... не находишь ничего, кроме шаблонных "все прекрасно, трудиться придется много, но и результат отличный" - выглядит так, как будто негатив попросту затирают, а положительных эмоций доливают.
Получил договор, ничего кроме штрафа в 300к за отказ от условий договора и подробного описания оплат я не увидел: обучение не прописано детально, работа с менторами не регламентирована, предоставление информации аналогично и т.д и т.п.
Кто может описать реальную картину?
Интересует регламент работы с наставниками, предоставление материалов и задач, контроль выполнения.

Comments

[Strannyk]

Answer 1

[Makato]

У страха глаза велики, договор на 350-500 тысяч, и конечно же, проверяешь все и цепляешься за любые изъяны)

Лично у меня мнение негативное сложилось:
а) У ресурса более 150 отзывов в группе ВК, немного отзывов-обзоров на сторонних ресурсах, но активных выпускников я так и не смог найти на просторах интернета - хабр, киберфорум, чаты в тг, несколько знакомых в крупных сетях... Нашел пару мертвых резюме на hh с 1-1.5+ годом обучения на данном ресурсе и отсутствием работы после, но контакты покупать для беседы о курсах желания было мало))
б) Повсеместное ускорении - быстрее читай договор, быстрее заполняй форму, быстрее-быстрее-быстрее...
в) Договор составлен таким образом, что оспорить выполнение работы заказчику невозможно - отсутствуют регламенты, оценки качества, в ежемесячных актах выполненных работ 4 пункта - предоставление доступа к чатам и оказание консультаций - без количества и какой-либо привязки к фактическому выполнению, но самое интересное - через 5 дней акт является автоматически подписанным. Помимо этого в договоре присутствуют конкретные требования к действиям заказчика - "заказчик обязан", используя эти "обязательства" исполнитель может застопорить договор и использовать ответные санкции.
г) Повсеместно звучит фраза "индивидуальная подготовка договора" с предложением прислать свои правки\вопросы.
По факту предложения рассмотрели, но менять что-либо серьезное отказались - обязательства по установке ПО, дополнение плана обучения конкретными объемами в приложении, дополнение договора регламентом для исполнителя и пунктом об урегулировании разногласий... На все отвечали отсылками к оплате после трудоустройства, штрафам лишь в 3 пунктах и "предлагаете весь договор для вас одного изменить?"... Хорошо хоть на жалость не давили как продажники у автодилеров)
д) Отказ от переписки, ответы только в устной форме.
Ответы основывались на "репутации" данного предприятия и на том, что оплата по договору будет лишь после трудоустройства, четких ответов почему так, а не этак - я не получил. На предложение прекратить устный разговор и перейти к переписке ответа не получил.
По итогу исполнителем была взята пауза до "завтрашнего дня" для обсуждения изменений с юристом, диалог был 30.07, видимо, завтрашний день еще не наступил: ответ не получен мной до сих пор.

01.08 решил закрыть вопрос с данным обучением и послал электронное письмо по адресу [e-mail] - в ответ получил "Delivery Status Notification (Failure) - Address not found".

Магия не удалась, придется и дальше все самому разгребать)

Comments

[dan17]

А вы не пробовали в вк писать авторам отзывов?
И как вы в итоге закончили общение? От курса отказались?

[Makato]

dan17, с моей стороны были правки, способные защитить потребителя в случае мошенничества исполнителя, на мои просьбы ответа не последовало.
Мне был интересен такой формат обучения и при изменении договора я бы согласился, но...мою эл. почту заблокировали судя по автоответу ящика, ответа в вк я не получал, перезванивать мне не перезванивали - общение со мной прервали без завершения)
Я связывался с 3 студентами, договор все подписывали безропотно, ежемесячно подписывают автоматически (пункт в договоре о автоподписании актов в случае отсутствия ответа со стороны заказчика) акты выполненных работ с пунктами о предоставлении доступа в чаты, до работы не добрались еще, подобное взаимодействие их устраивает. Меня такие отзывы не успокоили.

[dan17]

Makato, а момент оплаты в виде процента с зп и только в случае трудоустройства в договоре отражен действительно именно в таком виде, как это преподносится?

Мне тоже интересен именно такой формат. Если я действительно смогу найти работу, я готов столько заплатить. Они видимо этот пункт и считают полной защитой от мошенничества, что если не будет работы, то ничего и не должен.

Но тоже смущают эти моменты:
1) Шаблонные насквозь положительные отзывы.
2) Не находятся никакие рабочие аккаунты людей с курсов - хабр, линкедин, гитхаб. (Возможно, в какой-то степени объясняется спецификой java - закрытый энтерпрайз).
3) Еще они пишут, в случае отчисления ничего им не должен. Должен только если уйдешь сам. Но ведь любой тогда может просто перестать делать задания или еще как-то саботировать и будет именно отчислен. То есть штраф за уход с курса по идее может не платить никто. Они дают в договоре какие-то четкие критерии различения добровольного ухода и отчисления?
4) Не верится, что все находят работу. Не может такого быть, что людей без профильного образования и без опыта (а такими должны быть почти все курсанты) вот так всех берут на джуниоров. Мне даже не верится, что их всех пригласят на 30 собесов. В договоре как-то учитывается такой вариант кстати, что ты просто не наберешь 30 собесов за нужный срок? По факту 30 отказов у тебя тогда нет.

Но в любом случае наверно оставлю заявку, возможно даже пройду курс. Вроде бы пока выглядит, что ты ничего не теряешь. Если что отпишу здесь

[Makato]

dan17, обрати внимание на способ принятия работы от исполнителя: акт выполненных работ с пунктом "предоставлен доступ в закрытые чаты" оспорить ты не сможешь, сроки оказания услуг тоже как таковые не описаны - приложение к договору не дает никакой четкой информации - по факту ты становишься рабом, которого ждут в конце пути, если тебя не исключат).
В случае не предоставления 30(!!!) отказов в письменном виде ты обязан оплатить штраф в полном объеме)) 30 компаний... отзывы то получить иногда невозможно, не то что письменный отказ.
Подумай трижды перед подписанием, а еще лучше - юриста на пару часов найми перед согласованием документа для правок. Но в этом случае могут и отказаться их стороны, ситуацию я подробно описал в своем решении.

[bilal_ribery]

ПАЦАНЫ ТАКОЙ ШАНС ТЕРЯЕТЕ!))

[Ira_W]

Makato, все работодатели в сфере IT общаются с соискателями, используя электронные средства связи. Представить общение чисто по телефону и на словах, без единого сообщения, уже невозможно. Показать переписку с отказом, пусть и не оформленным в виде документа, совсем не трудно.

Answer 2

[bilal_ribery]

Не слушай этих неудачников. Лучше покажи договор юристу. 300к ты платишь если перестаешь платить % после тр-ва, и не вижу здесь проблем никаких. Допустим ты получаешь 200... за 2 месяца расторгнешь договор если не хочешь платить 2 года рассрочку. Я в 2020 закончил кату, сейчас успешно работаю. Все супер. На курсе учишься быть программистом и учиться. Если не будешь моросить и ныть как некоторые здесь - найдешь первую работу быстрее чем если бы сам учился да и оффнр будет лучше. Другие оьучающие конторы не гарантируют трудоустройство. Обещанная зп в 100к по факту перестраховка каты, по факту ребята устраиваются на большие деньги.

Comments

[Macist]

в 2020 можно было закончить только Java-mentor.

Answer 3

[Алексей Черемисин]

Очень на развод похоже! Какие такие проценты с заработка?! Какие такие штрафы?! И за что?!
Оплата менторов почасовая.
Иначе, как доилкой такие условия не назвать.
Сходите хотя бы на solvery, найдите нормального ментора, с гарантией его смены и возврата бабла.

Comments

[Makato]

17% от дохода за 2 года после обучения.
штраф при отказе от продолжения обучения\трудоустройства.
Выглядит не так и страшно, но это если быть оптимистом))

[Алексей Черемисин]

Makato, всегда будь пессимистов. А если ментор не зайдёт, а если язык, а если что пойдёт не так?
Вы же понимаете, что подписываетесь почти на лям рублей!
Назовите, какой Ява-курс столько стоит?!

[Алексей Черемисин]

Херовый договор, когда ещё никто ничего не сделал, а уже всем должны.
Ну да вам решать.
Морковка бесплатная обычно.

[Алексей Черемисин]

И да, подписал, в течении недели мне ментор не понравился.. И 300 килорублей как с куста,. Удобно, чо. Тоже так займусь.

[mkone112]

Алексей Черемисин, что ты такое говоришь? Посмотри насколько прекрасен его вопрос. Пускай подписывает - получит ценнейший урок.

[mkone112]

Makato,

Выглядит не так и страшно, но это если быть оптимистом))

Да-да чувак подписывай! Это то что нужно! Не слушай этих пессимистов! Что может пойти так?

Answer 4

[Даниил Демидко]

Развод для лохов. В интернете горы книг и курсов бесплатно скачать можно. Не нужно никому платить.

Comments

[mkone112]

Развод для лохов.

Это не развод, а скорее экспресс курс по снятию розовых очков, да и кем по твоему является тс? Пускай подписывает - на всю жизнь запомнит что нужно думать своей головой.

[tsafarov96]

Ну вот я отучился на JM, на фронт с постоплатой. Что могу сказать, я получаю 170 т.р. работаю на удаленке, живу беззаботно. Мой доход вырос с 25 т.р. до 170 т.р. Вы просто вдумайтесь. Если это развод для лохов, твою ж за ногу, да я трижды согласен быть лохом, а должность неудачника который будет лишать других билета в будущее оставлю вам.

[kztv-sltn]

tsafarov96, салам можес поговорить где то в личке насчет учебы че да как я как раз хотел там учится

[evgenator]

Называется "Не смотрел, но осуждаю". Начал проходить курс с лета 2020 г. В декабре устроился java разработчиком на 200 т.р. удалённо из своего региона (это далеко не самая высокая ЗП тех, кто устраивался со мной в одно и тоже время). До этого работал руководителем ИТ отдела в регионе одного из банков. Перед тем, как подписывать договор, показывал юристам. Они там ничего серьёзного не нашли. Соскочить с обучения можно без всяких штрафов до определённого момента. За это время ты точно поймёшь, подходит тебе такой способ обучения или нет. Не скажу, что это всё легко, но я не жалею. За обучение рассчитался сразу - заплатил так называемый штраф за расторжение контракта по моей инициативе.
Сам уже давно пытался учиться и по курсам и по книгам. Данный курс помог наконец-то довести дело до конца.

Answer 5

[mkone112]

Норм вариант. Разве тут есть что-то подозрительное? Не слушай этих пессимистов - скорей соглашайся.

штрафа в 300к за отказ от условий договора

Так это просто чтобы тебя мотивировать. Правда цифра маловата, ты лучше предложи им увеличить ее хотя-бы до миллиона. Вот тогда дело пойдет!

Comments

[tsafarov96]

Сарказм совсем неуместен. Не платил я штраф, и плачу свои 17%. Со 148 т.р. (потому что 17% платите с того, что придет вам на карту, то есть после вычета налога)

[mkone112]

tsafarov96, не понял о чем ты.