Какие есть области без гитов, докеров, фреймворков, итд?

Question

[vladimir_vist]

Это может быть не 100% программирование, но должно быть связанно с ним. Рассматривал 1С, но начинаю зевать, все эти УСНы, товары, артикулы, склады не для меня. Программист ЧПУ выглядит интереснее, но тоже не мое.

А что можете подсказать вы?

Comments

[Strannyk]

Думаю, проблема несколько глубже, чем вам кажется.

Answer 1

[index0h]

Какие есть области без гитов

Те, где кода на столько мало, что вести его историю нет необходимости.

Без фрейморков

Те, где фреймворки не помогают в решении задачи.

Вероятно то, что вы ищите - школьный учитель по Pascal.

Answer 2

[Василий Банников]

Без гита сейчас даже на 1С не пишут. Так что ничего.

Это может быть не 100% программирование

QA, менеджмент, дизайн

Comments

[vladimir_vist]

Где в менеджменте и дизайне программирование?

"Без гита сейчас даже на 1С не пишут." неправда, даже в более серьезных областях без этого обходятся, но это не дает гарантии что через 10 лет все еще так будет.

[Василий Банников]

vladimir_vist, его нет. А чем вам не нравится гит? Удобная же штука.

[vladimir_vist]

Василий Банников, мне удобнее сделать несколько папок и туда сложить все, да и гигабайт под виндовс весит, странно для консольной программки (я понимаю почему такой размер).

Если с 10 людьми работаешь то уже плюсы у него появляются, но слишком он запутанный.

[Василий Банников]

vladimir_vist, всё гораздо проще, чем кажется, и даже в соло удобнее работать с гитом. Про гиг не понял

[Иван Шумов]

vladimir_vist, если git для вас запутанный то могу посоветовать отложить it. Им даже самые бездарные админы пользуются сегодня. И верстальщики. И разработчики железок. И много кто ещё. А многие профессии используют его просто не замечая.

[vladimir_vist]

Василий Банников, я не говорю что он прям сложный, скорей запутанный и нелогичный. Гигабайт он в установленном виде весит под Windows, тут все просто.

[vladimir_vist]

Иван Шумов, ты не поверишь, я его тоже использую. Но желания пользоваться им нету, есть системы версий которые мне нравятся.

[Иван Шумов]

vladimir_vist, мало ли что тебе не нравится. Трудоустройство это легальная форма рабства где ты делаешь то что хочет бизнес и так как хочет бизнес с небольшим уровнем свободы, на который ещё надо с этим самым бизнесом уметь договориться. Новичок это точно не под силу - не тот уровень аргументации, да и понимание никакое.

[Иван Шумов]

vladimir_vist, то есть ты признаешь невалидным опыт людей, которые всю жизнь провели в разработке, на разных уровнях, понимают как работает IT, бизнес, контракты и зоны ответственности? Один человек не способен навязать своё «не хочу» никакому бизнесу (если это уже бизнес, а не куска школьников без плана и базовой эрудиции)

[vladimir_vist]

Иван Шумов, мир сложнее. Ты не по теме пишешь, к тому же крайне странные вещи, противоположенные тому что я вижу.

Я не собираюсь никого переубеждать, я ищу область где вся эта дрянь просто не используются.

[Иван Шумов]

vladimir_vist, в разработке без git ничего нет. Даже на фрилансе его требуют

[Иван Шумов]

vladimir_vist, в догонку почему «в it без git ничего нет» - все языки программирования сегодня работают с пакетными менеджерами. Все пакетные менеджеры работают с git. Пакетные менеджеры используются не только для разработки, но даже для подкачки модулей в систему. Сборщики, билдеры, конфигураторы - все навязывают работу с git. Его не будет тол ко пока ты не используешь для работы ничего. Программист, пишущий весь код с нуля и не использующий вспомогательные инструменты для своей работы имеет не просто нулевую полезность и стоимость. За его работу над любым проектом ему бы ещё требовалось доплачивать или он создаёт балласт

[vladimir_vist]

Иван Шумов, не рассказывай сказки. В разработке сервера на Windows Vista, и правки на живую через WinSCP.

[vladimir_vist]

Иван Шумов, "все языки программирования сегодня работают с пакетными менеджерам" какой ПМ у С/C++?

Разработчики NT Kernel тоже от git плюются, и на него так и не перешли, написали инструмент поверх него. Можешь им написать письмо, пусть знают что им пора увольняться.

[Иван Шумов]

vladimir_vist, эти ОС не используются в новых системах - они вынуждены переезжать на новые версии по тому что Microsoft закрыла поддержку. Кто там говорил о создании нового?)

[vladimir_vist]

Иван Шумов, создавать новое можно и под DOS, тоже используется. Как там git поставить? Или контейнеры развернуть?

Новое в старых системах - тоже новое.

[Иван Шумов]

vladimir_vist, это все осталось только в легаси, до которого ещё и не любого допустят. И не факт что там есть исходники чтобы из изменять). Можно попробовав пойти разрабатывать новую ОС под Эльбрус, конечно. Полностью новый мир! … Ах да, его же признали несостоятельным

[vladimir_vist]

Иван Шумов, есть операционки которые в тех временах застряли, и менять их в ближайшее время не будут, в новых устройствах все еще используют.

Отсутствие исходников не мешает, есть же hiew. Кто признал несостоятельность Эльбруса? По мне так перспективная технология. Такое ощущение что мы в разных мирах живем.

[Василий Банников]

vladimir_vist, меньше гигабайта

[Иван Шумов]

vladimir_vist, мы говорили про создание нового. Теперь мы говорим про ковырянии в легаси. То есть теперь уже не хочется создавать новое?) кажется это не меня штормит. Hiew, как и дизассемблированние и другие подобные вещи - не всемогущи. И тоже не относится у создания нового. А про Эльбрус там уже все прекрасно сказано. Отсутствие возможности в стране производить процессоры на архитектуре хотябы 5-10 летней давности губят платформу. А инициатива, конечно, хорошая была

[Василий Банников]

vladimir_vist, ну так идите работать над нереальным легаси, где невозможно гит использовать. Вот в банках например, на мейнфреймах.

[Johnny Gat]

Иван Шумов, для "Куратор тега Карьера в IT" у вас какой-то слишком уж однобокий взгляд на вещи. Как у подростка.

[vladimir_vist]

Василий Банников, все эти финансы, налоги не люблю, тут как с 1С проблема. А так неплохо, да.

[vladimir_vist]

Василий Банников, от версии и опций зависит. Но 600 тоже неприятно.

[Иван Шумов]

Johnny Gat, я был бы очень рад оказаться не правым, но статистика показывает что ошибаюсь я реже чем мне того бы хотелось(

[vladimir_vist]

Иван Шумов, "новое" - это значит я пишу код который что то делает, а тесты это обслуживающий код. Я про это.

[Василий Банников]

vladimir_vist, 600мб он занимает только из-за того что это винда, и ему приходится за собой тащить кучу юниксовых утилит.
Да и то 600мб для 2021 - это копейки.

На счёт гита и NT Kernel не совсем понял.
Емнип, они используют монорепозиторий, и по тому из коробки гит им не очень удобный, по тому они поверх него запилили новую консольную тулзу, которая позволяет удобно работать с их монорепо.
При этом они написали патч для гита, который делает то же самое, по тому в следующем большом релизе в гите можно будет нормально работать с большими репозиториями.

А так неплохо, да.

К вашему несчастью, половина всего IT как-то связана с финансами и деньгами.
Другая же половина также использует гит или какую-нибудь другую систему контроля версий.

[Иван Шумов]

vladimir_vist, как я уже писал выше - подавляющий объём работы программисте не связан с написанием новой функциональности. Кроме огромный трудозатрат на исправление лагов (чужих и своих), отладку и конфигурирования (сервисов, окружения, интеграций), программист также пишет тесты, делает ревью кода. А ещё не забываем что огромное время разработчика уходит на коммуникации: с командой, с проджектом, с бизнес-заказчиком, …. В итоге в хорошие месяцы на новые фичи можно потратить 5-10 часов чистого времени

[Василий Банников]

vladimir_vist, если уж вам так не нравится современная разработка - создайте свою компанию, в которой всё будет иначе. Зачем устраивать срачь в комментах?

[Johnny Gat]

Иван Шумов, видимо ваша статистика учитывает только "собирателей" кода из готовых модулей попивающих при этом смузи, а не программистов.

[vladimir_vist]

Василий Банников, я знаю почему он столько весит, написал же. Причина в плохом коде.

На счёт гита и NT Kernel не совсем понял.

Они вообще не используют гит как используют его все, ну лишь от части.

К вашему несчастью, половина всего IT как-то связана с финансами и деньгами.
Другая же половина также использует гит или какую-нибудь другую систему контроля версий.

Я и на двух работах работать не собираюсь, а уж тем более на половине IT.

[vladimir_vist]

Иван Шумов, какого программиста? Я 80+% времени над новыми фичами провожу. Без гитов и докеров.

[Иван Шумов]

Johnny Gat, вообще-то подавляющему числу бизнесов не требуется что-то принципиально новое и из первичная цель - запуститься быстрее и дешевле. Реалии 21 века.

[Василий Банников]

vladimir_vist,

Они вообще не используют гит как используют его все, ну лишь от части.

Это к любым монорепозиториям относится. Не только к ним.

[Иван Шумов]

vladimir_vist, возможно. В каком-то очень изолированном участке IT

[WbICHA]

vladimir_vist,

Гигабайт он в установленном виде весит под Windows, тут все просто.

Жалкий гигабайт? Мы точно 2021 год имеем ввиду?
Но в любом случае, в чём проблема использовать всл?

[WbICHA]

Johnny Gat, а ваша, видимо, только кодеров, а не программистов.
Как хотя бы теоретически надо тратить большую часть времени на написание нового, когда это новое ещё надо тестировать, поддерживать и исправлять выявленные косяки (исключив прочие обязанности)? Или исправление нового считается тоже "новым"?

[WbICHA]

vladimir_vist,

"новое" - это значит я пишу код который что то делает, а тесты это обслуживающий код. Я про это.

Эммм... То есть, по сути, любая работа программистом тебя не устраивает? Как сегодня можно обойтись без обслуживающего кода вообще?

все эти финансы, налоги не люблю

Что не коммент, так "это нелюблю", "то нелюблю", а что ты вообще любишь? Кроме как в тупую писать "новый" код?
И в целом я не понимаю что ты хочешь, потому что не будет гита, будет аналог, не будет докера, будет аналог, не будет фреймворков, будут библиотеки (хотя они в любом случае будут), не будет "итд", будут аналоги.
В итоге ты хочешь быть кучером в мире автомобилей. Перспективы, думаю, ясны.

[vladimir_vist]

WbICHA, у меня место полно, но подобные приложения вызывают только отвращение.

[WbICHA]

vladimir_vist,

но подобные приложения вызывают только отвращение

в чём проблема использовать всл?

[Василий Банников]

vladimir_vist,

подобные приложения вызывают только отвращение.

Критикуешь - предлай. Иначе это просто хейт

[vladimir_vist]

Василий Банников, а кому мои предложения нужны? Да и тема не о том.

[vladimir_vist]

WbICHA, виртуалку ради гита поднимать?

[Василий Банников]

vladimir_vist,
1. парадоксально, но гит в wsl2 работает быстрее, чем нативный в винде, как и многие другие инструменты
2. на линуксе много других полезных инструментов
3. если используешь докер, то wsl2 уже скорее всего будет включен.

[Василий Банников]

vladimir_vist,

а кому мои предложения нужны?

А хз. Может уже придумал кто-то "идеальный" гит.
видимо у вас этих самых предложений и нет.

[Василий Банников]

vladimir_vist, вообще, всё что я пока от вас вижу, если обобщать: "Современная разработка мне не нравится. Мне нравится, как я привык. Как я привык я не расскажу"

[WbICHA]

vladimir_vist,

виртуалку ради гита поднимать?

Проблема проблем. Поднять виртуалку, которая запускается самостоятельно с башем, который открывается вместе с иде, это прям невероятно трудная задача.

гит в wsl2 работает быстрее, чем нативный в винде

Как и в всл1. А если ещё и файлы в вслку не переносить, то первый ещё и быстрее второго будет.

[vladimir_vist]

Василий Банников,
1. Ничего парадоксального, только работать у меня он будет медленее, проекты виндовые на виндовой ФС
2. Меня виндовые устраивают
3. Через PuTTY

[vladimir_vist]

Василий Банников, мне нравится метапрог как проект где все хорошо - https://www.linux.org.ru/forum/development/16242283

Работаю я по разному.

[vladimir_vist]

WbICHA, не проблема, а натурально дебилизм, не надо мне такое даже и предлагать.

[Василий Банников]

vladimir_vist, как продукт метапрог хз какой, но как проект его оценить невозможно, тк процесс разработки у него полностью закрытый.
1. Ок, возможно у вас проекты полностью от винды зависят
2. Ок, вкусовщина
3. Зачем putty?

Работаю я по разному.

Например? Усреднённо что-нибудь
ну и пример как работать в команде без гита ещё интересно услышать.

[WbICHA]

vladimir_vist,

1. Ничего парадоксального, только работать у меня он будет медленее, проекты виндовые на виндовой ФС

Я не понимаю, ты все эти влажные фантазии сам придумываешь или кто подсказывает? Даже всл2 с виндовскими файлами работает существенно быстрее виндовского баша, а всл1 ЕЩЁ быстрее.

не проблема, а натурально дебилизм, не надо мне такое даже и предлагать.

Я даже незнаю как это прокомментировать. Как ты с таким отношением вообще в программировании работаешь, если удобная реализация высокой скорости работы ─ это дебилизм?

[Johnny Gat]

WbICHA, вообще не понял куда вы влезли и что имели в виду.

Answer 3

[rPman]

Становись тестировщиком, это хорошее занятие для начинающих в it

p.s. с другой стороны хороший тестер этот тот кто умеет программировать и понимает как устроено внутри, но это уже другой разговор

Comments

[Strannyk]

хороший тестер этот тот кто умеет программировать и понимает как устроено внутри

Полная несуразица.
Это как дизайнер, умеющий составлять SQL запросы.

[vladimir_vist]

Тестирование мне скучно, хочется писать.))

[Иван Шумов]

vladimir_vist, есть автоматизированное тестирование. И там, кстати, тоже git

[vladimir_vist]

Иван Шумов, так про него и говорим. Мне нравиться писать новое.

[Иван Шумов]

vladimir_vist, в разработке 80% работы это поддержка, изменение доработки старого кода, интеграции и борьба с багами. 20% разработки нового, и то если тебе эти задачи доверят, да и далеко не во всех компаниях.

В реальной жизни новое это борьба со старым, а там где новое это реально новое - либо создаёшь проект сам либо ты уже выделяешься на рынке, ну или в вашу компанию зашёл очень богатый клиент. Да и там почти все - работа из готовых шаблонов копипастой по уже всем понятным архитектурам

Answer 4

[Saboteur]

C#, и пилить ентерпрайз под винду.
там часто не гит а MS source safe или как он сейчас называется

Comments

[Василий Банников]

Не помню как там старый VSTS-овский контроль версий назывался, но сейчас там по-умолчанию используется git. И предлагают миграцию на гит.

Хз что это за дремучее легаси должно быть, чтобы в 2021 его продолжали поддерживать, но при этом не мигрировали на гит.